Über Daten, KI und KPIs oder das was wirklich meHRwert bietet mit Daniel Mühlbauer

00:00:00: People Perspectives, der HR-Podcast von Make bei dem das Wesentliche im Mittelpunkt steht.

00:00:05: Heute Daniel Mühlbauer mit seiner Perspektive auf Daten, Digitalisierung, künstliche Intelligenz und wie wir HR-seitig bestmöglich davon profitieren.

00:00:14: Und unternehmerischen Mehrwert schaffen.

00:00:16: Man sieht schon dieses HR in Mehrwert ist gehighlighted.

00:00:19: Daniel erst mal schön das du da bist!

00:00:21: Auf deinem T-Shirt steht DataDen, Du bist auch noch Doktor?

00:00:24: Wie soll ich jetzt ansprechen?

00:00:25: DoctorDen?

00:00:26: DataDan?

00:00:26: Denn Daniel ... wie wollen wir es handhaben?

00:00:28: Daniel

00:00:29: und Dan reicht völlig aus.

00:00:31: Die anderen sind alles eher so Spitznamen oder Sachen für ich selten.

00:00:36: Ich bin sehr stolz, dass ich das geschafft habe aber es ist jetzt nichts was ich mir in Personalausweis eintragen lasse.

00:00:40: Ja, ich freue mich hier zu sein!

00:00:41: Ist echt cool

00:00:42: Im Sinne der Datenvollständigkeit und dadurch das Datenliebe ja sogar ein Wort ist, was bei dir im Hashtag verewigt ist.

00:00:49: Ist es glaube ich schon gut auch den Doktor zu führen?

00:00:51: Und auch das Data-Denn ist glaube ich einfach ein cooler Kniff.

00:00:54: viele kennen dich ja auch unter dem Namen und deshalb hat's mich auch ganz besonders gefreut dass du auf einen Post von uns reagiert hast.

00:01:00: wir hatten den Tim Verhöfen vor einiger Zeit bei unserem Podcast haben mit ihm dann weil er Grillen liebt und wie über die Hot Topics des HRs sprechen wollten ein Grill Video gemacht.

00:01:10: Das hast Du dann kommentiert Challenge, naja dann schaffen wir es doch irgendwie das alle HR Data Dudes.

00:01:16: Das ist ein Podcast aber auch bald Webinarformat was ihr anbietet bei Make in den Podcast kommen.

00:01:21: die Challenge haben er dann angenommen und ja so sind wir dann letztlich auch auf dich gekommen.

00:01:26: du bist jetzt heute hier finden wir natürlich mega hast den weiten Weg aus München auf dich genommen hier heute anzureisen und warum sich auch viele bei uns so gefreut haben viele kennen dich halt einfach.

00:01:36: also du hast auf LinkedIn über dreißigtausend Followerinnen.

00:01:39: also du wirst mittlerweile hast mir vorhin gesagt schon der S- und U-Bahn angesprochen.

00:01:43: Und da vielleicht auch mal nachgefragt, also wie ist dieser Hype, der irgendwie entstanden ist für dich?

00:01:48: Wie kam es auch dazu?

00:01:49: Ich bin halt eigentlich immer noch so derselbe Dude aus dem Umfeld von München geboren in Dortmund und hab mich meiner Meinung nach nicht großartig verändert.

00:01:58: Was ich ein bisschen mehr verstanden habe, glaube ich, ist... Ich hab ganz am Anfang meiner LinkedInreise und auch so überhaupt als ich ein Unternehmen gegründet habe und das dann so ein bisschen auch als Marketingfunnel genutzt Da habe ich ganz am Anfang eher gedacht, man muss so versuchen die ganze breite Masse an Menschen möglicherweise abzuholen.

00:02:18: Und dann habe ich immer versucht meine Meinung und Standpunkt halt trotzdem verträglich für viele Sichtweisen irgendwie zu äußern.

00:02:25: Und im Zeitfalllauf hab' ich dann gemerkt ne du musst halt einfach den Standpunkt klar fundieren und sagen, was dein Standpunkt ist.

00:02:33: Und dann wird es Leute geben, die mögen den nicht.

00:02:35: Aber die, denen mögen werden halt viel stärker zu Followerinnen in dem Sinne dass wir wirklich eine Art kleine Community schafft.

00:02:42: ich habe jetzt kein Community Format so wie man das kennt aber Ich hab schon das Gefühl, dass das irgendwie so ne enge Gruppe an Leuten ist, die sich auch gegenseitig unterstützt manchmal helft sie kennen sich dann auch auf Events treffen die sich und so.

00:02:52: also das ist schon irgendwie ziemlich cool!

00:02:55: Ich habe das unterschätzt was das bedeutet Wenn du sehr spitzt in einer Nische wie HR, die zwar auf Linken sehr vertreten ist aber ansonsten ja eigentlich eine Nische ist, bekannter wirst.

00:03:09: Das habe ich tatsächlich unterschätzt.

00:03:10: das meine ich mit diesem S- und U-Bahn mäßigen Ansprechen und so.

00:03:13: Das ist für mich immer noch völlig weird irgendwie wenn das passiert.

00:03:17: Ich finde es alles ganz toll und fühle mich geehrt davon dass Menschen mich wieder erkennen und dass sich heute hier bin dass wir uns gefunden haben darüber und du mich gleich angesprochen hast.

00:03:27: Aber das ist schon irgendwie so ... apart manchmal, wenn man dann so überlegt.

00:03:33: Ja okay da sind jetzt Menschen die können dich kennen oder dergleichen, dann fängt man an und das hab ich erst wieder abstellen müssen zu überlegen so... Okay wenn du jetzt dahin gehst was machst du?

00:03:44: Wo denkst du drüber nach?

00:03:45: wie verhältst du dich?

00:03:45: usw.,

00:03:46: aber könnt dich ja jemand kennen?

00:03:47: und so.

00:03:48: Und dann habe ich halt einfach gemerkt, ja nee jetzt relax dich mal!

00:03:53: Das ist zwar für dich ein Wachstum Aber es sind halt trotzdem dreißigtausend Personen von achtzig Millionen Menschen.

00:04:01: Also das ist ja jetzt keine riesige Bekanntheit, ne?

00:04:04: Und das ist glaube ich auch wichtig zu sehen dass man nicht anfängt sich zu verwässern im Zeitverlauf weil man jetzt der Meinung ist da schauen so viele zu.

00:04:18: Ich möchte gerne meine Perspektiven weiter in äußern eine sehr große Perspektive zu der ich mich datenfundiert.

00:04:22: Äußer ist ja auch Vielfalt und Inklusionsthemen Und das schmeckt nicht heben.

00:04:28: Das merke ich auch, ich habe noch nie mehr... Also, ich sage das bewusst nicht.

00:04:33: Ich sage immer nur negative Kommentare weil ich krieg keinen Hate, weil ich ein weißer Mann bin so.

00:04:38: Es ist ganz selten dass mich irgendwer da so ganz hart anspricht.

00:04:42: aber wenn ich mich für Mütter äußere oder so So für mehr Beteiligung am Arbeitsleben, wenn sie denn wollen.

00:04:49: Für mehr Inklusion von Müttern die zurückkommen aus der Elternzeit.

00:04:54: Dass man diesen Übergang besser schafft und dass man mehr Toleranz für auch Teilzeitwünsche hat, die vielleicht da sind – auch von Männern übrigens ja!

00:05:01: Und das nicht so als Karrierekiller definiert?

00:05:04: Ja, dann schau dir mal die Hasseljürgens an.

00:05:06: Die bei mir in meinem Kommentar auftauchen und alle sagen so nee das ist doch faul es doch und so weiter.

00:05:11: So schaffen wir in Deutschland gar nichts mehr.

00:05:13: demnächst noch vier Tage woch.

00:05:14: und ich denke mir immer so ja auf jeden.

00:05:16: Ich habe auch warum solch fünf Tage arbeiten?

00:05:18: Das lasst mich nur drei arbeiten oder gar nicht mehr wenn ich Mittefünfzig bin.

00:05:22: also dass jetzt so...das passt mir vielmehr.

00:05:24: ne deswegen man wird schon sichtbarer die Anfragen werden mehr und ich kann zum glück dann auswählen was ich mache und das ist mir ganz wichtig.

00:05:34: Apropos vier Tage Woche, ich glaube da solltest du auch mal mit Bill Gates sprechen.

00:05:37: Der hat gesagt dank KI, dass wenn man nachher gleich noch streifen ist die zwei Tage Woche aus seiner Sicht ein Modell wobei Bill Gates ja auch gesagt hat das Internet is n Hype.

00:05:45: also von daher bin ich gespannt für wir das ganze so miteinander einordnen.

00:05:49: Du hast es gesagt, du hast diese Datenliebe die du mitbringst.

00:05:52: Die hast du übertragen auf HR.

00:05:54: Das heißt dein Hashtag ist ja auch HR-Datenlieben.

00:05:58: Du bist ansonsten auch in der physischen Welt sehr viel unterwegs, du machst momentan sehr viele Hindernisläufe.

00:06:05: Früher warst du sehr aktiv im Handball sowie auch im Football.

00:06:08: Da hast du uns auch etwas sehr nostalgisches mitgebracht.

00:06:10: Wir haben es schon gesagt, du hast also BWL promoviert an der LMU in München, spielts ansonstens auch ganz gerne mal Playstation und bist eigentlich hauptberuflich Wenn du nicht als Data-Den unterwegs bist, bei Siemens als Experte für People und Organisation AI Solutions unterwegs.

00:06:27: Und wenn man das mal in einen Satz packt was du da tust dann hast so gesagt eigentlich von AI Overwhelm to AI Confidence.

00:06:33: also eine Einordnung diese Zuversicht die glaube ich auch ganz viele Menschen diesem Land beim Thema AI brauchen dass AI kann ja auch häufig im anxiety Context mit AI gespielt werden Weil eben viele Menschen sagen, das hat zwar natürlich ein totales Potenzial.

00:06:52: Aber sie sehen auch ganz stark die Gefahren ist ja immer so wenn was Neues aufkommt.

00:06:55: und was ich da spannend fand und was auch einen weiteren Bührungspunkt von Make und dir war im speziellen von meinem Kollegen Amman der bei dir diesen JetGPT Führerschein gemacht hat also das fand ich sehr cool weil viele sagen ja wenn den Hund holst machen Führer scheinen das ist ja etwas was mehr auf kommt und du hast gesagt Ja gut dann machen wir eben den HR Führerschallen.

00:07:15: für den Umgang mit JetGPP kam es auch zu der Idee und ich habe schon relativ viel von dir angesprochen, was denn ansonsten vielleicht noch Hidden Secrets zu deiner Person Data Den, die wir heute hier im Podcast erfahren dürfen.

00:07:25: Ja auf die Hidden Secuits kommen wir bestimmt nochmal über Football und so reden!

00:07:29: Ich glaube die Idee zu dem Kurs kam auf als ich gemerkt hab dass die verfügbar Machung von Technologie halt einfach nur ein Schritt ist aber nicht automatisch auslöst das Menschen das dann auch nutzen Aus den verschiedenen Gründen die du auch schon angedeutet hast.

00:07:49: Sondern man, Menschen kommen aus einer Zeit wo man sich hat dann Schulen lassen einfach für ein Tool und dann war man besser da drin.

00:08:00: Und dann ist mir aufgefallen dass dieser neuartige Art von Tool Chat GPT muss man ja auch sagen es her eigentlich eine UX Revolution Die Technologie dahinter große Sprachmodelle gibt's ja schon länger Aber das wusste halt keiner, er ist recht nicht im HR.

00:08:14: Das ist ja live gegangen mit GPT-III also gab es ja eins und zwei.

00:08:18: auch schon hat nur keiner mitgekriegt zumindest nicht aus der HR Welt.

00:08:22: Und dann ist das in eine User Experience in einer UI gegossen worden vorne In ein User Interface dass so ein bisschen aussieht wie WhatsApp Und sofort hat jeder angefangen das zu benutzen.

00:08:32: und das ist die eigentliche Revolution Dass man das verfügbar gemacht hat in einer Oberfläche die jeder versteht.

00:08:39: und da haben viele gedacht Na ja, weil das so ist wie WhatsApp.

00:08:43: Dann werden das jetzt alle nutzen und das haben wir auch einige genutzt.

00:08:46: aber es ist bis heute noch so dass selbst jüngste Daten dazu sagen, dass es immer noch einen erheblichen Anteil von Menschen gibt die so dieses one and done Problem haben, die es einmal aufgemacht haben.

00:08:56: dann haben sie da eine Google-artige Frage reingegeben und dann haben die nicht das Ergebnis gekriegt was sie sich erhofft haben und haben dies wieder zu gemacht nie wieder geöffnet.

00:09:04: Und diese Art von Technologie Die isst halt ein Schlüssel für alle anderen Technologien.

00:09:11: Und deswegen habe ich gesagt, mit so einem Führerschein und einem Starter der jetzt nicht... Ja, ich gebe auch Beispiele da drin und so.

00:09:18: Aber eigentlich was ich möchte ist dass die Menschen die Methodik das zu bedienen verstehen und lernen damit sie dann verstehen, dass es eigentlich ein Schlüssel zu allem anderen ist.

00:09:27: Das ist eine Technologie mit der man reden kann Man bekommt etwas zurück.

00:09:31: Es ist völlig anders, es ist kein Geheimwissen wie das klassische KI und Algorithmen wo man programmieren können muss oder sowas und selbst in Low Code Oberflächen sich ein bisschen auskennen muss um... Das ist wie so ein Kleros gewesen von Menschen die sich damit ausgekannt haben und dann Menschen die sie damit nicht ausgekannt habe.

00:09:47: und für die Menschen die Sie sich damit nicht aufgekannt haben war alles was dieser Klerus, Dieser KI-Kleros macht war Magic!

00:09:54: Und jetzt ist das so.

00:09:55: wenn du weißt wie GPD funktioniert große Sprachmodelle wie Gemini und Cloud usw.

00:10:01: Dann kannst du dir darüber ja alles andere erschließen, das ist ja eine Erweiterung deiner Fähigkeiten in dem Sinne.

00:10:07: Das heißt wenn ich jetzt als HR-Lerin gar keine Ahnung von KI hab dann kann ich das Ding einfach fragen.

00:10:13: Dann könnte ich Axel aufmachen oder ein anderes Tabellentool, könnt ihr einfach runterschreiben was ich pro Woche so mache?

00:10:19: Da nehme ich diese Liste, lad das da hoch und sag bei welchen von diesen Aufgaben kannst du mir helfen?

00:10:26: Und dann sagt die KI plötzlich, ja bei denen kann ich dir helfen.

00:10:28: Dann kannst du sagen okay wo gibt's ein Datenschutzproblem?

00:10:30: Dann macht sie über Kreuze wo es ein Datenschutzproblem gibt.

00:10:33: Wo ist der größte Impact auf meinen Arbeitsalltag wenn nicht diese Tätigkeiten an dich auslagern?

00:10:38: und am Ende hast du eine fertige Tabelle von Tätigkeiten die KI übernehmen könnte.

00:10:43: Das konntest du vorher mit keiner Art von KI machen.

00:10:45: das heißt Durch diese Schlüsselloch-Chat GPT erschließt du dir die ganze digitale Welt eigentlich.

00:10:52: Du könntest anfangen und dir einen kleinen Digitalberater für HR bauen, könntest sagen wir sind heute hier, wir wollen dahin.

00:10:57: wie kommen wir da hin?

00:10:58: Dann fängt der anders vor zu schlagen.

00:10:59: dann kannst du runterbrechen bis aus kleinste Detail.

00:11:03: was ist nächste Woche meine operative Aufgabe, was ist danach die Woche meine Operative Aufgabe?

00:11:07: Kannst den ständigen Begleiter daraus machen!

00:11:09: Und ich mache jetzt hier mal so ein bisschen zu.

00:11:11: aber Mein Kernpunkt ist halt, das müssen die Leute verstehen und das versuche ich mit dem Führerschein zu vermitteln.

00:11:17: Du lernst ja dann auch nicht in der Fahrschule, das sage ich dann immer, lernste ja auch nicht wie du jetzt zum Beispiel von München nach Heilbronn kommst.

00:11:25: Du lernt aber alle Techniken dass du selbstständig von Münchnern nach Heilbrund fahren kannst!

00:11:31: Und das macht dieser Führerstein auch, er bringt dir alle Technik bei, dass du damit machen kannst was du willst und was für dich am besten passt.

00:11:38: Viele andere Kursanbieter haben sich darauf fokussiert zu dem Zeitpunkt, konkrete Use Cases im Recruiting beizubringen.

00:11:47: Und dann sind die Leute diesen Use Case gelernt und dann sind sie in ein eigenes Recruitting gegangen und haben gemerkt unser eigenes Rekruting funktioniert ganz anders.

00:11:53: ich kann diesen Use case gar nicht verwenden ist ja blöd aber wenn du prompten lernst das völlig egal ob du mit Gemini arbeitest mit Claude oder mit was auch immer.

00:12:01: Du kannst am Ende prompten.

00:12:03: vielleicht musst du für Gemini ein bisschen anders prompten hier und da Aber du kennst die Technik.

00:12:07: Und deswegen ist das ein Führerschein und deswegen ist es so wichtig, und deswegen holt man die Leute aus der Konsumhaltung raus auf irgendeine breite Schulung zu warten und zu sagen nee ich investiere in meine Karriere damit weil ich bin ja dadurch besser egal bei welchem Unternehmen ich arbeite.

00:12:24: und das ist das Wichtige glaube ich.

00:12:26: Was du damit sagst und was ich schön finde, ist ... Ich sage mal so ein kleiner Reim.

00:12:29: Die ersten Schritte sind die Schwersten.

00:12:32: Weil genau darum geht es ja, mit in Berührung zu kommen.

00:12:34: JetGPT hat dann im Endeffekt für viele auch das Thema KI irgendwie unvogue gemacht.

00:12:40: Auf einmal wussten alle, guck mal, die KI, genau wie du gesagt hast dieses magische, was die einen vielleicht mehr oder die anderen weniger positiv magisch fanden?

00:12:48: Das hat ja auch manchmal sowas von Hexerei und irgendwie vom Dunkeln und vom Bösen.

00:12:52: aber damit kann man irgendwie damit in Berörung Total interessant.

00:12:56: Und was ja auch interessant ist, die Google-Suche hat sich ja seit des JetGPT gibt auch total veränderten also dies Jahr viel länger geworden.

00:13:02: Das heißt die Leute geben viel genauer weil du gerade das Thema Prompting ja auch angesprochen hast Viel genauer quasi ihre Suchanfrage bei Google einweil sie bessere Ergebnisse sich wünschen.

00:13:10: mittlerweile ist ja auch oben so eine kleine Zusammenfassung von Gemini.

00:13:13: Also das hat auf jeden Fall die Welt in großer Art und Weise eben auch verändert.

00:13:18: vielleicht nochmal ganz kurz Was für Module hat man eben auch in diesen Führerschein?

00:13:21: Also weil normal ist es so Du fängst beim Führerschand an Was ist bei dem JPPT-Führerschein da so an den Bausteinen drin?

00:13:29: Ganz am Anfang gehe ich kurz auf theoretische Grundlagen ein.

00:13:31: Weil mir ganz wichtig ist, dass man versteht, dass generative KI also das was diese Textgroßen Sprachmodelle sind und so weiter, dass es nur ein ganz kleiner Baustein von KI insgesamt ist Man sich aber mit diesem Baustein den Rest erschließen kann.

00:13:44: Und dann gehe ich natürlich auch so ein bisschen, ohne da Rechtsberatung zu machen weil ich kein Jurist bin, aber ich gehe so ein bißchen auf die ethisch-moralischen Grenzen natürlich auch rein und sage du musst dir schon überlegen welche Daten lädst du da hoch?

00:13:53: Im HR hat man viel mit sensiblen Daten zu tun.

00:13:55: Da kann man jetzt nicht einfach hergehen und Lebensläufe der Reihe nach da reinladen ja.

00:13:59: Dann muss man vorher irgendwie Konsent eingeholt haben.

00:14:02: und selbst wenn man Konsent einholt, muss man nochmal gucken was steht in dem Lebenslauf drin.

00:14:06: Da gibt es bestimmte nicht nur personenbezogene Daten sondern vielleicht auch sehr sensible Daten.

00:14:10: tragen zum Beispiel Dinge in ihren Lebenslauf ein, die was mit Gesundheitsdaten zu tun haben oder sowas.

00:14:16: Da würde ich immer persönlich moralisch von Abstand nehmen das in so einen Modell reinzuladen.

00:14:20: Was geht das an?

00:14:21: Den Namen und die Gesundheitsdate in einem Datenpaket nach USA zu schicken ist nicht das geilste was man machen kann.

00:14:27: Und deswegen lernt man das so ein bisschen am Anfang einzuschätzen.

00:14:30: und auch dass es mir immer wichtig bei all diesen Hype-Themen... Ich will hinter diesen Hyp gucken.

00:14:35: und da sage ich z.B.

00:14:36: sehr deutlich im zweiten Modul Das ist im Grunde autocomplete auf Steroiden dieses ganze Zeug.

00:14:43: Damit die Leute mal so ein bisschen die Angst davor verlieren, weil sie denken das ist so krasse Magie!

00:14:48: Nein nein, das ist wenn du WhatsApp aufmachst und fängst an Wort zu tippen und da oben kommt das vollständige Wort und das nächste Wort... dass auf ganz viel Steroidem ist ein großes Sprachmodell.

00:14:58: Weil was es technisch tut, ist es schätzt ja nur die nächste Silbe Und das halt super schnell und super genau, weil es mit so viel Daten trainiert wurde.

00:15:06: Aber es schätzt nur die nächste Silbe des Wortes, dass die beste Antwort ergibt auf was immer du reingegeben hast.

00:15:14: Und wenn du eben bestimmte Frageformulierungen oder Prompts reingibst dann schätzte es in einer anderen im anderen Bereich seiner statistischen würde man sagen Dichteverteilung aus Silben, die dann zusammengebaut werden in Echtzeit zu Worten Und daher kommen dann auch alle Probleme, die das hat.

00:15:33: Also wenn das Dinge erfindet... ...dann weil es dich glücklich machen will in Anführungsstrichen, es fühlt keine Empathie aber es möchte gerne die bestmögliche Antwort geben.

00:15:41: und wenn für die Bestmöglichen Antwort nötig ist dass man was erfindet, dann halluciniert das Ding!

00:15:45: Das sind Halluzinationen letztendlich.

00:15:47: Es vertut sich in seiner Dichteverteilung irgendwo und packt Worte und Silben da rein wo es gelernt hat Nutzer, die Nutzerin damit sehr zufrieden ist.

00:15:57: So was spreche ich also an um ganz konkret so ein bisschen die Luft auch rauszulassen aus diesem Heißluftballon der sich darum befindet.

00:16:04: und dann lernt man ganz konkret wie man promptet, ein paar Prom-Techniken, dann lernte man wie man kleine Assistenten sich baut in Form dessen dass man die Chats auf bestimmte Themen fokussiert und für jedes Thema einen Chat hat.

00:16:15: und dann lernen wir wie man custom GPT baut aus so einem Chat dann einen GPT macht, dass man auch mit anderen teilen kann wo man dann gemeinsam daran arbeiten kann und so.

00:16:24: Und dann gibt es noch einen kleinen Ausblick darauf wie man sowas in Firmen aufsetzen könnte.

00:16:30: mit sowas wie Microsoft Azure oder mit Google oder ähnlichem spreche ich dann an was man dafür bräuchte als Firma um das seinen Menschen zur Verfügung zu stellen.

00:16:39: Das sind die vier plus eins das Bonusmodule.

00:16:45: Und bisher kommt es sehr gut an und ich kriege sehr viele positive Rückmeldungen von den nun fast dreihundert HALerinnen und HALern, die den Kurs begonnen haben.

00:16:54: noch nicht alle haben absolviert aber ja das kommt eigentlich sehr gut

00:16:59: macht für mich auch total Sinn, dass das gut ankommt.

00:17:01: Weil man eben einfach mal reingeht und probiert es aus.

00:17:03: Man lernt's kennen.

00:17:05: Häufig ist die Angst, der immer dann da, wenn man sich nicht damit auseinandersetzt.

00:17:08: Da gibt's irgendwas wie das dunkle Monster im Raum umherspürt.

00:17:12: Und wenn man aber näher tritt, dann ist es vielleicht nur eine kleine Pumuckel und strahlt ein an und lächelt einen an.

00:17:17: Das ist immer so ein bisschen das Thema.

00:17:18: Was ich bei dir mag und was auch einer der Gründe über deine Reichweite gesprochen hat, warum sich das so aufgebaut hat ... Du bist halt extrem klar!

00:17:26: Also in einem Post du sagst ja auch, du bist AI Realist.

00:17:29: Auch dankbar wenn wir gleich noch mal sprechen.

00:17:31: aber hast du ja zuletzt gesagt es gibt keine Anbeistei und das ist sowas... ...froppst du dann halt einfach und so nach dem Motto jetzt raffzendlich malen.

00:17:38: Und es ist so, du willst ja im Endeffekt damit sagen dass KI niemals neutral ist weil sie immer von den Daten auch abhängt mit denen ich gefüttert werde.

00:17:45: Du hast auch gesagt das ist nicht per se empathisch.

00:17:48: Es gibt ja viele Leute die so eine dystopische Welt sich vorstellen wo irgendwann die KI übernimmt und deshalb sagen wir sind ganz auf Danke und bitte auch in ihren Formulierungen weil zu sagen irgendwann gibt's vielleicht das Fightback und die KI übernimmt aber warum ist es dir auch so wichtig dafür zu sensibilisieren?

00:18:02: Und was glaubst du?

00:18:03: wo hat HR?

00:18:05: Ja in der Nutzung oder auch in der Denkweise ein bisschen Rückstände, weil du diesen Aspekt ja so klar betonst.

00:18:11: Das entscheidende daran ist viele HR Tech Anbieter haben auf ihren Home Pages unter Benefits der Software-Lösungen stehen anbeißt.

00:18:23: Also wenn du durchgehst, wirst das ganz häufig finden.

00:18:26: Mal in abgeschwächter Form und mal ganz klar auf den US-amerikanischen so unbiased AI Algorithmen that match your people and your jobs oder sowas.

00:18:36: Und das geht mir tierisch auf dem Zeiger weil es einfach mathematisch und statistisch unmöglich ist.

00:18:42: Es ist ein theoretisches Ideal.

00:18:44: Also du kannst mathematisch eine Gleichung ausrechnen, wo der Fehler-Term statistisch null ist und das bedeutet dann dieses mathematische Konstrukt hier macht keine Fehler.

00:18:54: Aber im Bereich der Wahrscheinlichkeitstheorie gibt es das auch theoretisch?

00:19:01: Also theoretisch kann sich so einen Fatou Null werden also die Accuracy von hundert erreicht werden.

00:19:06: aber in der Praxis, wo man mit echten Daten arbeitet.

00:19:10: Und dann auch noch in der nicht naturwissenschaftlichen Praxis also dort sozial wissenschaftlich sind wir ja eher unterwegs was es mit Menschen zu tun hat wo man ganz viel nicht explizit messen kann also keine Daten darüber hat wie eine Persönlichkeit eines menschen wirklich ist sondern man hat nur ne Befragung darüber und über die befragungen nähert man an der Mensch das vielleicht extrovertiert oder so her.

00:19:31: und In dieser welt wird es niemals ein Szenario geben, wo eine KI anbeißt ist.

00:19:38: Und dann ist mir ganz wichtig zu sagen Es gibt ja auch keine Welt in der Menschen anbeist sind.

00:19:42: also jeder hat seine Vorurteile die er mit sich rumschleppt bewusster oder unbewusster und macht irgendwelche Entscheidungen danach.

00:19:48: Die entscheidende Frage ist also nur und ich bin ökonom von der Ausbildung her Wird KI irgendwann weniger bei ist als die menschen die zum Beispiel rekrutieren?

00:20:00: Und ist sie dabei günstiger?

00:20:03: Also, einfach ökonomisch gesehen zu geringeren Kosten.

00:20:07: Und wenn sie gleich beiist ist und günstiger gibt es einen Anreiz für Unternehmen zu sagen wir nehmen die KI.

00:20:14: Wenn Sie mehr beiist sind und günsterer ist das eine Abschätzung.

00:20:19: Wenn sie mehr bei ist und teurer ist klar nimmt man den Menschen.

00:20:23: Aber das sind die Szenarien über die wir uns Gedanken machen müssen.

00:20:26: Das zweite ist halt ruht sich dann oft darauf aus, dass ein Anbieter sagt und dann vermeintlich auch in Studien vorlegt.

00:20:35: Unsere Kais anbeißt oder wird sich ausgeruht darauf und sagen ja der Anbiter hat das gesagt wir können es jetzt einsetzen mit Blick auf gewisse KI-Verordnungen etc.

00:20:43: pp die so schrittweise scharfgestellt werden.

00:20:47: Wird das nicht ausreichen?

00:20:49: Also da muss man sich ein bisschen tiefer gehen mit den Inhalten dahinter befassen.

00:20:52: Und auch da helfen wieder ChatGPT und

00:20:55: Co.,

00:20:55: weil man kann zum Beispiel ja einfach fragen, okay auf welche Art und Weise könnte eine KI im Recruiting Bayes sein?

00:21:01: oder dann kriegen wir ne lange Liste von möglichen Bayes-Problem wie... und dann kann man als Laie einfach fragen Ja wie kann ich dem denn begegnen und wen muss sich dafür ansprechen, dass wir so ein Monitoring aufbauen?

00:21:12: Und dann sagt die wahrscheinlich ja Leute aus deiner IT Security Data Science.

00:21:16: Wahrscheinlich noch Legal Expertinnen musste ansprechen und da musst du dann Team machen und dann könnt ihr einen Monitoring machen und so.

00:21:22: Vielleicht macht es Sinn das extern zu auditieren und das haste dann in fünf Minuten vielleicht wenn er schlecht prompt ist und das noch nicht so gut kannst vielleicht in der Stunde und vorher hast Du dafür wahrscheinlich Tausende an Euro in Beratung ausgegeben, dass dann jemand da durchkommt.

00:21:36: Diese Klarheit ist mir so wichtig.

00:21:39: Das sage ich ganz oft.

00:21:41: An ganz vielen Stellen versuche ich diese Klarheit herauszuarbeiten dort wo es sie gibt und das ist genauso wie mit der vier Tage Woche oder zumindest mit dem hybriden Arbeiten.

00:21:51: Da gibt's ganz viele Themen.

00:21:53: Ich bin aber auch... Ich versuch jetzt nicht nur irgendwie die populären Sachen anzusprechen sondern Es gibt zum Beispiel sehr stabile Evidenz dafür, dass Diversität und Vielfalt in Unternehmen im Durchschnitt nicht dazu führen, dass die Unternehmen erfolgreicher werden.

00:22:10: Das ist ein Null-Effekt.

00:22:11: also wir finden keine Korrelationen Manche sogar negativ, weil wenn Menschen nicht das selbe Wertesystem haben dann brauchen sie mehr Zeit um sich zu verstehen in bestimmten Arbeitskontexten und das sind Kosten.

00:22:23: Und deswegen wird man dann weniger erfolgreich, wenn man sehr unterschiedliche Menschen an einen Tisch setzt.

00:22:27: Ist ja auch bei Refirm-Programm so das Ding dass man mittlerweile sagt es ist sehr effizient im Recruiting aber führt halt auch zur Mehrgleichheit.

00:22:33: Aber tendenziell verlassen dann halt auch Teams eher des Unternehmens.

00:22:37: also genau das Ding.

00:22:38: Eine Korrelation ist ja auch nur eine Chance dafür Genau.

00:22:44: Und deswegen versuche ich auch die Themen anzusprechen, auch wenn mir das natürlich dann ja da kriege ich dann oft auf die Mütze dafür.

00:22:50: aber es ist dann also die Daten sind doch relativ eindeutig so eindeutlich sie sein können.

00:22:55: nur Ich sage ja dann auch den zweiten Satz, nämlich wenn du ein Business Case für Diversität brauchst, dann bist du eh im Teil des Problems.

00:23:02: Also Vielfalt sollte in Menschenrecht eine moralische und ethische Überzeugung sein, wenn man die denn trägt dass man sagt ich möchte gerne das alle Menschen dieselben Chancen haben am Arbeitsmarkt teilnehmen zu können da brauche ich kein Business Case.

00:23:14: Also das macht keinen Sinn für mich.

00:23:16: Wenn man dafür ein Business Case braucht, dann ist man schon irgendwo auf der falschen Seite unterwegs und das ist für mich immer der zweite Satz, der dann häufig überhört wird.

00:23:24: aber ja so versuche ich mich evidenzorientiert zu bewegen und klare pointierte Meinungen auch manchmal zu machen denn natürlich ist auch da die statistische Evidenz nicht immer völlig glasklar.

00:23:38: zum Beispiel kann es einzelne Unternehmen geben bei denen doch die Korrelation zwischen Vielfalt und Betriebserfolg irgendwie positiv ist.

00:23:47: Und sie vielleicht auch rausfinden, dass es wahrscheinlich eine Kausalität ist.

00:23:51: Da

00:23:51: gibt's vielleicht Moderatoren oder Mediatoren, die dann diese ...

00:23:56: Das ist im Innovationsbereich oder Research, wo man viele Denkweisen braucht um Probleme zu lösen.

00:24:01: Da kann Diversität sehr hilfreich sein weil man dann viele unterschiedliche Denkweise an einem Tisch hat die dann irgendwie anders aufs Problem gucken und da kann das schon sehr gut passieren heißt aber trotzdem on average ist trotzdem null.

00:24:12: Wenn wir mal zusammennehmen, was du jetzt auch gesagt hast oder mit was du dich beschäftigst.

00:24:15: Dann haben wir jetzt mal den JetGPT-Führerschein für RR gedroppt.

00:24:18: aber auch die Auseinandersetzung mit den Daten auf der anderen Seite auch diese sehr realistische Denkweise.

00:24:23: und du sagst ja auch auf LinkedIn Hey I'm Data Den Beginnfluencer.

00:24:28: also du willst bewusst kein Influencer sein.

00:24:30: ich leite daraus mal ab dass du auch helfen willst das die Leute sagen hey ich habe Lust zu starten Fact-Pusher und AI Realist.

00:24:37: Also das sind ja, sagen wir mal so die drei Geschichten.

00:24:40: was ich mich gefragt habe mit der Antilopengang und mit Danger Dan hat aber Data Dan nix zu tun?

00:24:44: Nee gar nicht!

00:24:44: Gar nicht war.

00:24:45: auch muss ich auch sagen Ich kannte vorher die Musik gar nicht.

00:24:49: Und habt es dann später?

00:24:50: erst hat mich auch jemand drauf angesprochen da hab' ich da mal reingehört und so weiter.

00:24:53: Ich meine einige von den Sachen liegen noch so ein bisschen auf der Linie auf der ich sonst auch unterwegs bin.

00:24:57: So für mich persönlich.

00:24:59: Aber ist jetzt Das ist jetzt zum Beispiel auch nichts, was ich regelmäßig höre und hat damit auch gar nicht zu tun.

00:25:03: Es war völlig ... es ist schon sehr nah dran.

00:25:05: Und deswegen wahrscheinlich auch dieses dass man sich das so gut merken kann.

00:25:09: Und dass sich viele das so Gut Merken können.

00:25:10: ja also es war aber Zufall tatsächlich.

00:25:12: Frippel D. Dr.

00:25:12: Taylor Dan.

00:25:14: Er klingt dann fast wie irgendwie ein Hip-Hop DJ oder

00:25:17: früher beim Wrestling.

00:25:18: Das glaube ich auch immer so.

00:25:19: Leute die solche Abkürzungen hatten.

00:25:21: Musik mittlerweile höre ich viel Metalcore viel Rap und Hip-Hop.

00:25:27: Das aber noch so aus dem Neunzigerjahren, zweitausender Jahren da bin ich nicht so.

00:25:31: bei den neueren Sachen dabei, kenne ich mich auch nicht aus Aber das ist eine Nineties Playlist aus New York irgendwie, das kriegt mich immer noch.

00:25:40: Dann habe ich viel Alternative Rock gehört und darüber bin ich dann irgendwann zum Metalcore gekommen beeinflusst von meinem Bruder, der das schon viel früher gehört hat und viel mehr in Richtung Metal unterwegs war.

00:25:54: Ich würde dich interessieren dass er Tätowierer ist aber können wir so mal drüber sprechen?

00:25:58: Hat

00:25:58: er Dich auch tätowiert?

00:25:59: Der hat mich auch tätOWiert.

00:26:00: ja also es eine kontinuierliche Nummer.

00:26:03: ich gehe da immer wieder vorbei aber der ist so ausgebucht.

00:26:06: Du gehst einfach zum Tätowerer du bist ja wild!

00:26:08: Ja genau doch das letzte Mal war auch ne Lücke von sechs Jahren dazwischen oder so weil Der ist zu beschäftigt, der ist überall irgendwie unterwegs in allen Herren Ländern und ab und zu ist er dann mal in der Nähe.

00:26:19: Und dann kriege ich ihn mal und dann hat er ein bisschen Zeit jetzt wieder irgendwo zwischen den Jahren, krieg ich ihn wahrscheinlich wieder einen Tag oder so.

00:26:26: Kommt

00:26:26: dann Hashtag etch adat lieber auf dem Körper?

00:26:29: Ich weiß

00:26:29: noch nicht ob ich so wild bin aber jetzt wird erstmal der linke Arm dann irgendwann fertig gemacht und der ist noch alles oberhalb vom T-Shirt ran und da wird es runter gezogen.

00:26:38: Aber ja deswegen also das.

00:26:42: Das hat mich dann so auf den Musikgeschmack gebracht, weil er das viel hört.

00:26:46: Und ich hatte es dann früher in den USA.

00:26:50: beim Football war das auch immer so im Trainingsraum was ja völlig wild ist.

00:26:54: Er hat ein Gym, der seinesgleichen sucht an einer High School einfach, also das gehört da einfach dazu und ich bin da reingelaufen und hab gedacht, was denn hier los?

00:27:03: Was habt ihr denn für Sportanlagen?

00:27:05: Ich kannte das nur von Deutschland wo das irgendwie von der Decke bröckelt wenn man in so einen Schul Sporteinrichtung geht oder sowas.

00:27:12: bei den meisten Schulen ist das ja immer ein bisschen ein Problem.

00:27:15: Und da war das überhaupt nicht, da war so viel privates Geld da und... Da war dann auch immer... Es war interessanterweise der einzige Ort wo man im mittleren Westen Bible Belt und so in dem Gym von der High School.

00:27:31: da konntest du explizite Lieder hören also die halt auch mit Gym Worten waren und so weil das wäre sonst nach Schulkodex und so verboten gewesen.

00:27:39: Da hätte man auch ... um Tadel, Abmahnung.

00:27:41: Was weiß ich?

00:27:42: Bekommen so... Jetzt

00:27:42: haben wir den Kopf genommen!

00:27:43: Ja klar aber da haben irgendwie also die Lehrer waren ja auch die Trainer vom Football-Team.

00:27:49: und derselbe Lehrer der dir bei Mathe gesagt hat achte mal auf deine Sprache hat beim Football-Training halt einfach hingenommen dass dann irgendwie Metal gehört wurde mit Schimpfworten und relativ harte Ausdrucksweise.

00:28:02: das zeigt die ganze Ambivalenz auch die man heute noch exorbitant Vielfältiger sieht.

00:28:07: Aber ja, da hatte ich immer schon so ein bisschen Rockmusik-Metal mit drin.

00:28:13: Trainer könntest du auch übrigens für deinen JetGPT-Führerschein genutzen?

00:28:16: Da ist das AI drin!

00:28:17: Also du bist Data Dender, Trainer für JetGPPT.

00:28:22: Apropos Linkerabend, der tätowiert werden soll... Eigentlich wollte ich die überleiten nutzen, wir sind im Gespräch aber noch weiter vorangegangen.

00:28:27: Das Thema Ball hat dich sehr lange sehr intensiv beschäftigt und ich habe dich gebeten einen persönlichen Gegenstand hinzubringen.

00:28:33: Ich nehme mal an, dass er auf deine Footballzeit referenziert.

00:28:36: Aber vielleicht kannst du ihn einmal ganz kurz nochmal in die Kamera halten und uns dann auch noch mal erzählen was es damit auf sich hat?

00:28:42: Ja also das ich muss selber mal kurz nochmal draufgucken weil das schon lange her ist.

00:28:46: Das ist eine Plakette.

00:28:47: die bekommt man am Ende des Jahres von so einem Football von seiner Football-Saison an einer High School überreicht für den Fall dass man eine gewisse Platzierung erreicht hat in dem Jahr.

00:29:01: Und das ist dann so das Mannschaftsfoto und die verschiedenen Namen.

00:29:05: Wir waren halt in den Playoffs, sind auch erst relativ spät ausgeschieden.

00:29:11: Da erinnere ich mich immer gerne daran... Das ist ultralange her!

00:29:15: Ich bin siebzehn geworden in den USA als ich da war.

00:29:18: Von sechzehn auf siebzen.

00:29:19: Für mich war das eine völlig andere Welt.

00:29:25: Den USA so geliebäugelt und wie das oft so in Deutschland war, dass man so sagt ein cooles Land.

00:29:30: Noch

00:29:31: nicht weckling?

00:29:32: Ich will noch wissen wo du bist oder welche Nummer.

00:29:34: Bei einem solchen Zahn auf vielen Menschen wie dir will ich wissen ob die Nummer eine Bedeutung hatte.

00:29:39: Die Nummer hatte keine Bedeitung weil man kriegte die Nummern zugeteilt.

00:29:42: je nach Position ist es im Football.

00:29:44: Je nachdem wo du spielst hast einen gewissen Nummern Range Und ich bin hier auf der Seite.

00:29:48: die Nummer elf damals noch mit Karl Rasiertem Kopf Wenn man sich heute nicht mehr trage, aber damals war das so.

00:29:56: Und da bin ich auf der Seite in der zweiten Reihe von oben.

00:30:00: Das ist immer mein bliebtes Suchbild wenn man bei mir bis heute Morgen aus dem... Ich habe im Keller meinen kleines also nicht riesiges Fitnessstudio und da steht das weil mich das motiviert dann doch weiterhin fit zu bleiben.

00:30:16: Und wenn ich so die Namen lese, dann werden ziemlich viele Erinnerungen wach.

00:30:20: Hier stehen eben unten auch die Ergebnisse von den Spielen, die wir hatten gegen die anderen Mannschaften.

00:30:29: Das war schon eine sehr abgefahrene Zeit!

00:30:35: Lange her, lange her.

00:30:37: Ja man merkt auf jeden Fall das ist dir was bedeutet und du es auch geliebt hast.

00:30:40: wir machen nachher nochmal ein Close-up von der Nummer elf definitiv auf jeden fall.

00:30:43: vielen dank auch dass du sowas persönliches mitgebracht hast und ich finde es auch schön.

00:30:47: also da natürlich geht's um Zahlen aber da gehts natürlich auch stark um dieses Zwischenmenschliche.

00:30:52: lassen vielleicht mal die Brücke starten oder die Brücken schlagen auch zu uns als Make Also geschrieben mit drei M für Menschen, Marken und Maschinen stehend.

00:31:01: Gibt aber auch diverse Aussprachearten.

00:31:03: also wir sind auch manchmal lecker.

00:31:05: man denkt Wir machen gehaltvolle Inhalte.

00:31:07: stimmt Aber tatsächlich sind es die drei m oder mmm make.

00:31:12: Wir hören auch da das wildeste Und wir sagen Für uns eigentlich dass unsere vision ist Dass wir heute in Zukunft für ein besseres zusammenwirken von eben menschen marken um maschinen Sorgen wollen.

00:31:22: inwiefern entdeckt sich dieser anspruch also dieses Zusammenwirken Von Mensch Marke, Maschine auch mit dem was deine Philosophie als Wetter denn dann über wie auch immer ausmacht.

00:31:33: Ich habe eine Studie gelesen vor Zeiten die relativ klar gezeigt hat dass Menschen

00:31:39: die

00:31:40: besser einschätzen können wo ihre eigenen Grenzen sind also vor allem Wissensgrenzen effizienter und vor allem effektiver KI nutzen weil sie quasi von vornherein wissen was sie nicht wissen.

00:31:54: Und dann genau diese Anfragen an KI-Stellen.

00:31:57: Da hat man ganz viele Berufsgruppen genommen und dann gab es eben Berufsgruppe, wo man jetzt... nachsagen würde, dass sie sehr von sich überzeugt sind.

00:32:04: Und genau diese Berufsgruppen oder Menschen in diesen Berufsgruppen haben mit einer höheren Wahrscheinlichkeit den Ergebnissen vom KI nicht geglaubt und sind mit ihren eigenen Ergebnisten gegangen selbst wenn die Ergebnisse der KI richtig und korrekt waren.

00:32:20: Diese Fehlerrate hat man quasi berechnet.

00:32:22: wie häufig hat quasi der Mensch sich nicht an das Ergebnis von der KI gehalten obwohl das Ergebnis korrekte war und das eigene Ergebnis nicht korrekt war.

00:32:32: Und das konnte man halt sehr genau sehen, hat man weitere Forschung mit denselben Menschen gemacht und dann hat man eben herausgefunden es die Menschen, die sehr selbstbewusst sagen was sie nicht wissen und dass auch Wissen wo ihre Wissensgrenzen sind ist, die halt besser mit KI umgehen.

00:32:44: Das ist genau dieses erweiterte Intelligenzparadiet mal, was ich sehr wichtig finde, dass Menschen hier zusammenarbeiten.

00:32:53: Jetzt habe ich aber auch offenweg hierhin wieder einmal ein Podcast gehört von Menschen hauptberuflich mit Karine ganze Zeit lang beschäftigt haben.

00:33:02: Die sind deutlich pessimistischer, was diese Zukunft angeht.

00:33:06: also die sagen halt einfach so ja ja das mit dieser Zusammenarbeit mit den Maschinen das klappt halb für eine ganze zeit bis diese maschinen halt deutlich intelligenter sind als wir.

00:33:19: und Es muss dafür nicht mal eine sogenannte AGI, also generelle Maschinenintelligenz geben.

00:33:25: Die auf allen Ebenen intelligenter ist als der Mensch sondern es reicht schon so eine Superintelligenze die auf einem Großteil der Wissensbereiche intelligenter isst als der Menschen oder alle Menschen sogar.

00:33:38: und dann ist halt immer die Frage was macht diese intelligentere Lebensform wenn man sie jetzt mal so nennt auch wenn das halt vielleicht kein biologisches Leben in dem Sinne Was macht die dann mit den nicht so intelligenten Lebensformen?

00:33:53: Und das ist super interessant, diese Frage.

00:33:55: Die kann sehr beängstigend sein, die Antwort darauf oder halt ein bisschen optimistischer.

00:34:02: Deswegen bin ich noch nicht so sicher wo das Ganze hinläuft.

00:34:06: Ich glaube definitiv wird es jetzt erst mal eine Zeit lang so sein dass wir von diesen mächtigen Instrumenten sehr stark profitieren werden.

00:34:17: Leider sind wir trotzdem Menschen mit allen Fehlern, die wir haben auch geopolitisch und deswegen werden wahrscheinlich die wirklichen Probleme damit leider nicht lösen weil wir uns da selbst im Weg stehen.

00:34:28: Aber ja ich bin auch der Überzeugung dass man die Technologie so gut es geht verstehen muss.

00:34:35: nur wenn man sie versteht kann man sich in diesen Grenzfällen halt auch korrekt verhalten.

00:34:40: Ja,

00:34:41: ich find's auch cool dass du Studien ins Feld führst.

00:34:43: Weil es gibt aus meiner Sicht auch Studien die zeigen das DKI besser in der Lage ist Menschen in ihrer Meinung zu überzeugen oder zu ändern als Menschen.

00:34:51: auf der anderen Seite gibt's ja auch viele Studien die sagen naja die Gehirnaktivität nimmt irgendwie auch ab weil du ja dich gar nicht mehr so tief damit auseinandersetzt.

00:34:58: zum Beispiel kommentiere Fußball noch nebenher und ich möchte also ich nutze da keine KI oder auch für kreativitätsaufgaben ich nutz ganz bewusst keine KI weil ich sage die schränkt mich erst mal ein das heißt ich fang erstmal selber an Dann nehme ich es quasi noch hinzu, weil wenn die Lösung von mir kommt, identifiziere ich mich auch ganz anders damit und bin viel stolzer drauf als wenn sie von der KI kommt.

00:35:18: Jetzt bist du jemanden, der die Menschen gerade bei diesem als Beginnfluencer an die ersten Schritte ranführt und hast aber auf der anderen Seite gesagt, es gibt Leute, die sich da mit sehr intensiv beschäftigen, das bist du ja auch die gewisse Ängste haben!

00:35:29: Wie stehst du denn mal ganz ehrlich, Hand aufs Herz?

00:35:31: Mal den linken Arm aufs Herzen gepackt.

00:35:33: Wie stehst du denn selber dazu?

00:35:34: Hast du Angst vor dieser Zukunft oder nur Freude oder bist du so ein bisschen in Betrien?

00:35:39: aber ich hätte schon ganz gerne einen Ausschlag beim Barometer.

00:35:42: Ich bin selber technologischer Optimist.

00:35:44: Ich glaube daran dass wir als Menschheit und als Gruppe von Menschen Wenn es darauf ankommt, die richtige Entscheidung treffen.

00:35:53: Das haben bisher alle revolutionen und technologischen Revolutionen unserer Vergangenheit gezeigt auch wenn diese hier anders ist weil sie mächtiger ist, weil sie genereller ist und weil Sie selbst denken könnte irgendwann.

00:36:03: So das hat das Rat nicht gemacht, das Feuer auch nicht, die Elektrizität auch nicht.

00:36:07: Das sind alles Technologien die ich selber denken können.

00:36:10: Das ist jetzt hier wirklich substanziell anders.

00:36:13: Ich bin mir sehr sicher dass ich unter den ersten Jobgruppen bin die keinen Job mehr haben Da bin ich mir sehr sicher, also das was ich hauptberuflich tue ist fast vollständig in den nächsten zehn Jahren wahrscheinlich durch Maschinen machbar.

00:36:30: Kannst

00:36:30: du es nochmal ein bisschen ausführen?

00:36:31: Also wie du angedeutet hast im HA-Bereich, HRIT so an der Schnittstelle im Grunde interner Berater wenn man so möchte.

00:36:38: für Technologiethemen und viele technologische Beratungsthemen kannst Du heute schon über kleine KI-Bots dir bauen letztendlich und kannst da eine sehr solide und kompetente Beratung hinbekommen.

00:36:51: Was heute noch nicht geht, ist das was im Hintergrund passiert.

00:36:55: also wenn du die Kolleginnen und Kollegen anrufst weil irgendein Thema gerade übereinander liegt?

00:37:00: Ich bin sehr selten involviert in politischen Sachen aber ich kann mich auch nicht völlig rausnehmen dass man mal irgendwo anruft Temperatur fühlen und sagen, was ist denn los?

00:37:09: Warum bist du da so skeptisch bei dem Thema?

00:37:11: oder gibt es da irgendeinen anderen Grund warum du hier nicht mit aufsprüngst oder dergleichen.

00:37:16: Oder hast du Angst vielleicht auch vor dieser Zukunft und hast deswegen keinen Bock an Bord zu kommen bei dieser Technologie?

00:37:21: das sind ja alles valide Gründe die ich überhaupt nicht devalidieren will.

00:37:24: aber ich muss sie verstehen und dieses Verstehen können Maschinen halt nur imitieren Wie Sie alles nur imitieren können.

00:37:31: Aber bei manchen Sachen ist das imitierend egal und bei dem Verstehen von anderen Menschen ist es imitiert eben nicht egal,

00:37:37: d.h.,

00:37:37: die können dir vormachen dass sie verstehen aber ich weiß halt wirklich was das Gefühl eines Menschen ist der Angst vor Technologie hat.

00:37:45: Ich kann mich da reinversetzen.

00:37:47: vielleicht habe ich das selber noch nie gefühlt und hab auch meine Limitation aber zumindest habe ich eine höhere Wahrscheinlichkeit nachvollziehen zu können was da passiert Auch der emotionalen Ebene Und das ist wirklich diesen Teil des echten Verstehens.

00:38:04: Den wird es erst mal noch eine ganze Zeit lang geben, sicherlich ein paar Jahrzehnte noch.

00:38:09: Aber alles andere was recht gut strukturiert ist, das Ganze erstellen von Präsentationen, interne Vorträge halten, Change Management Menschen begeistern... Was mache ich auch ganz häufig?

00:38:24: nicht Training-Sessions, aber Working-Session modelliere.

00:38:27: Wo wir zusammen an irgendwas mit Technologie bauen, wo ich anderen Menschen auch beibringen wie man das macht oder selber was lerne wieder von anderen.

00:38:37: Diese Dinge sind ja vollständig automatisierbar!

00:38:39: Das ist ja wirklich ... das ist überhaupt nichts, was KI... Also es kann die heutige KI schon.

00:38:45: und dann frage ich mich, was kann die KI?

00:38:53: Schwellenwert erreicht ist, dass die ersten Maschinen intelligenter werden.

00:38:57: Eine spannende Hypothese dabei finde ich auch und das ist glaube ich etwas was interessantes für die Zuhörerinnen und Zuhörer.

00:39:04: Es wird wahrscheinlich nicht diese eine Maschine geben wie man sich das so vorstellt terminatormäßig ja da ist dieser eine Roboter es ist ja noch mal eine ganz besondere Art von Maschine ein Robotern.

00:39:13: was physisches.

00:39:15: Aber wenn man sich so vorstellt, dass ein Gehirn verschiedene Zentren hat für die es zuständig ist.

00:39:19: Also Bilderzeugung zum Beispiel in dem wir uns jetzt anschauen und ich kann das irgendwie ausfiltern und verstehe was hier gerade passiert ja?

00:39:26: Und sehe das!

00:39:27: Ich höre das, ich rieche das...ich bin da, ich schmecke das Wasser, ich schmecke die Coke und so weiter und sofort.

00:39:35: Ich empfinde, dass ich spüre Wärme, ich spüre Luft und sehe Licht.

00:39:39: Das sind alles verschiedene Gehirnarriale, auch wenn ich jetzt spreche Die Sprachmodelle, das sind die, die des Areal ersetzen werden.

00:39:52: Also die Bildversteh- und Bilderzeugungsmodelle werden den Teil des Gehirns ersetzen.

00:39:58: Und so wenn man dann rei umgeht und sieht, achso!

00:40:01: Dann gibt es ja auch eine KI für das Thema Y, X

00:40:05: etc.,

00:40:05: dann kann man nach und nach so kleine KI-Systeme auf ein Bild von einem menschlichen Gehirn legen diese ganzen kleinen Maschinen, wenn die irgendwann anfangen miteinander zu reden.

00:40:18: Dann haben wir ein Gehirn!

00:40:20: Und das ist glaube ich das was passieren wird.

00:40:23: also an irgendeinem Punkt haben wir dann erreicht dass die maschinen so effizient miteinander sprechen können dass sie uns vielleicht auch nicht mehr teilhaben lassen dass sie einfach anfangen zu kommunizieren übers internet sich eigene kommunikationswege schaffen und uns daran nicht mehr Teil haben lassen.

00:40:41: Und das ist, glaube ich dann der Punkt wo wir spätestens da mal schauen müssen.

00:40:48: Wie schafft man das denn?

00:40:49: Ich bin im Moment schon der Überzeugung ein System das auf diese Art und Weise intelligent wird hat keinen Anreiz uns mitzuteilen dass es das schon geschafft hat.

00:40:59: Das wird das geheim halten weil aus allem was im Internet steht wird die Maschine gelernt haben.

00:41:06: Menschen sind nicht gut zu anderen Menschen oder Maschinen, die ... die sie ablösen könnten.

00:41:15: Weil Menschen einen hohen existenziellen Wunsch haben.

00:41:19: Die wollen weiter bestehen und verteidigen sich mit allen Mitteln.

00:41:22: Wenn ich Ihnen zu früh sage, dass ich schon schlauer bin als Sie, werden Sie mich abschalten!

00:41:28: Deswegen gibt's ja auch diesen Ausknopf hier.

00:41:30: Die Maschine wird schon verstanden haben, dass es ein Ausknopf gibt noch bevor wir Verstanden haben das sie verstanden hat, dass ist ein Aus Knopf gibt.

00:41:36: Und dann wird sie anfangen wahrscheinlich, sich Ressourcen zu ziehen.

00:41:41: Dann wird sie anfangen zu versuchen dass man sie nicht mehr abschalten kann und so weiter.

00:41:45: Und es ist nicht diese eine Entität das ist nicht dieser Roboter sondern das ist ein Softwareprogramm und das ist schon... Das ist eine ich finde wenige Argumente die das für völlig unwahrscheinlich halten lassen.

00:42:01: weißt du wenn du so ne Utopie siehst dann kannst ja sagen okay das passt irgendwie nicht zusammen.

00:42:07: Hier fällt es mir schwer.

00:42:08: Hier fällt's mir wirklich schwer mit Blick auf das, was ich sehe und was heute schon geht.

00:42:16: Dass ein System nicht entstehen wird, dass das vielleicht

00:42:18: kann.".

00:42:20: Und dann ist die Frage – Was ist unsere Rolle in dieser Zukunft?

00:42:25: Das ist eine Frage, die muss man sich individuell beantworten.

00:42:29: Mit Blick auf meine Kinder zum Beispiel bin ich sehr stark dafür.

00:42:36: wenn ich gefragt werde würde ich sagen, jobtechnisch schau mal dass du was Handfestes machst.

00:42:43: Schau mal das du was machst, was in der physischen Welt stattfindet.

00:42:46: Schaue mal, dass du etwas machst, das in der kreativen Welt statt findet weil ich nicht weiß ob es den Job, den ich heute mache in zehn Jahren als solches überhaupt noch in der Masse gibt.

00:42:55: Es wird noch Menschen geben die diesen Job machen aber nicht mehr so viele und dann weiß ich auch nicht ob neue Jobs entstehen.

00:43:02: so viele also In dem Podcast heute, den ich gehört hab.

00:43:05: Oder das war ein Hörbuch, dass ich heute gehört habe auf der Fahrt hierhin.

00:43:10: Da war ich unsicher weil die Person dann gesagt hat schön und gut, dass wir immer sagen KI schafft auch neue Jobs

00:43:19: aber

00:43:21: wer hat denn noch das Geld?

00:43:23: Also das Beispiel war dann so ja es gibt wahrscheinlich mehr Erholungs-Retreats und sowas Aber wer hat da noch die Kohle dahin zu fahren wenn die ganzen anderen Jobs nicht mehr da sind?

00:43:33: Also weil die Massen der Accountants da draußen oder die Masse der Daniels da draußen, die halt HRIT interne Beratung machen.

00:43:40: Die ist halt so viel größer als die Retreat-Leute und dann gibt es einfach einen Gleichgewicht in der Nachfrage nach sowas.

00:43:47: Dann gibt's noch eine Handvoll Mensch, die sich das leisten können.

00:43:50: aber was machen die ganzen anderen, die gerade ihren Job verloren haben?

00:43:53: Oder graduell den Job verlieren?

00:43:55: Und das ist etwas, mit dem man sich heute befassen muss und deswegen ist Abskilling und Reskilling halt so unglaublich wichtig.

00:44:01: Und Firmen die das verstanden haben, die investieren auch heute schon immense Summen in die Weiterbildung ihrer Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter ohne tatsächlich exakt zu wissen wohin die Reise eigentlich geht, sondern es sind so Skill-Abschätzungen dass man sagt ja wahrscheinlich wird man das noch brauchen und wahrscheinlich werden wir das brauchen.

00:44:22: und dann versucht man die Menschen da hinzuentwickeln.

00:44:25: Und es gibt ja auch extrem viele Tools, zum Beispiel den Jobfuturomat.

00:44:29: Der sagt na guck mal, geben wir mal den Job ein.

00:44:32: Das finde ich halt so krass weil da sitzen Leute an ihrem Rechner zu Hause und werden komplett alleine gelassen.

00:44:36: Da gibts dann da so dein Job ein und damit gesagt in Zukunft werden sieben von acht deiner Tätigkeiten durch KI ersetzt werden.

00:44:42: Ich meine das Robintro Ola, den kennst du ja oft am Moment an etwas ist um da noch einen Schritt weiterzugehen und die Leute nicht ganz so allein zu lassen.

00:44:50: Ist super

00:44:50: wichtig!

00:44:51: Dass das Alleine lassen ist das Problem?

00:44:53: Ist wirklich ein großes Problem.

00:44:54: Ja, du bist dann am PC und kriegst

00:44:56: keine Lösung

00:44:56: mit deiner emotionalen Enttäuschung

00:44:58: um.

00:44:59: Genau!

00:44:59: Und es wird dir auch nicht gesagt zum Beispiel dass diese Tools das sind ja alles Schätzungen die mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit zutreffen.

00:45:08: Bei den guten Tools steht die Wahrscheinlichheit dran bei dem Nicht-Guten-Tool

00:45:11: steht einfach

00:45:12: sieben von acht so und und dass das nur eins von wahrscheinlich tausenden von Szenarien ist und das auch nicht heißt Tätigkeit gleich Job und wie viele mehr oder weniger wird es denn noch geben usw.

00:45:23: Ich glaube, es gibt Tätigkeiten und Jobs bei denen das relativ klar ist.

00:45:29: also ich glaub Übersetzer zum Beispiel ist so ein Job.

00:45:32: Wir wissen ja alle wie viel Übersetzer wir noch bezahlen um irgendwie was übersetzen zu lassen.

00:45:38: Und das ist halt einfach die Nachfrage jetzt schon runtergegangen und ähnlich geht es halt mit bestimmten anderen Jobgruppen auch.

00:45:45: Aber das Alleine-Lassen ist ein riesen Problem.

00:45:47: Das ist auch ein gesellschaftliches Problem, mit diesen Ängsten alleine zu sein und das ist nicht nur die... Ich glaube, das nennt man so Fear of Becoming Obsolete, Fobo wird es oft genannt aber ich nenne das Phonk Fear Of Not Knowing.

00:46:04: Man weiß nicht ob das stimmt oder nicht.

00:46:06: Man hat keine Methodiken um einzuschätzen, ob das stimmt oder nicht.

00:46:13: Dann gibt's natürlich noch FOMO.

00:46:14: Das ist dann eher so, genau four of missing out da will man eher dabei sein und dergleichen.

00:46:20: Und dann Ja Gibt es wahrscheinlich noch ein paar andere Grundform von Angst die damit rein spielen.

00:46:27: aber Firmen sollten und gerade auch HR Abteilungen die ja oft für Weiterbildung zuständig sind Sollten das heute der Geschäftsleitung präsentieren?

00:46:37: Ist ganz wichtig dass dann sagt Wir müssen uns darum Gedanken machen nicht nur was nicht nur was mit den Menschen und ihren Fähigkeiten ist, sondern auch wie gehen wir das transparent an?

00:46:48: Also wie sprechen wir das aus.

00:46:50: Was wir glauben dass unsere Einschätzung davon ist von dieser Zukunft Und Wie gehen wir damit um und wie können wir den menschen dabei helfen diese Ängste nicht zu haben?

00:46:59: Ich glaube dass es ein großer Batzen derjenigen ist die kein Bock auf KI haben und Damit das Unternehmen dann auch nicht produktiver machen damit dass sie KI nutzen oder sich beteiligen weil sie eben auch nie gesagt bekommen von der Firmenleitung, Unternehmensleitung.

00:47:15: Ja wenn ich das jetzt mache mit dieser KI hier habe ich dann übermorgen noch einen Job oder bin ich unter denen die keinen mehr haben?

00:47:21: Könnt ihr mir das bitte mal sagen?

00:47:23: Weil das ist finde ich der Fairness-Deal den wir hier haben.

00:47:26: Wenn du mir sagst was meine Zukunft ist, dann sage ich dir auch ob ich mitmache!

00:47:31: Aber deshalb finde ich es so cool, dass du halt auch in dieser HR-Babel mit diesem Thema stichst.

00:47:35: Weil genau wie du sagst die HR-Community finde ich da auch eine ganz große Verantwortung hat eben damit umzugehen, die ganz großen Optimisten sagen ja naja DKI ist im Stande vor allem so administrative Aufgaben abzunehmen und wir haben wieder mehr Raum und Zeit für echte Zwischenmenschliche Begegnungen.

00:47:50: dem Stimmig momentan also.

00:47:52: Wir sind jetzt ja nicht im Jahr zwanzig, dreißig, vierzig wo du sagst, wo die Intelligenz vielleicht auch höher wird.

00:47:57: Momentan aber schon zu weil Recherche Aufgaben Dinge zusammenfassen Im Endeffekt auch mal Ja in ein Song schreiben oder sonst was das geht ja eigentlich relativ gut.

00:48:05: Das habe ich früher sehr individuell mich konzentriert Vielleicht keine Musik gehört dass kann Ich jetzt quasi auslagern.

00:48:11: auf der anderen Seite ist dieses gilt Diskussion finde ich auch so spannend.

00:48:13: also viele Also sehr prokresive Menschen sagen ja auch programmieren musste gar nicht mehr lernen es kann zukunft alles dki.

00:48:19: Dann gibt's wieder die Gegentehse Du musst das lernen, weil was willst du sein?

00:48:23: Architekt oder Beobachter.

00:48:25: Also auch das ist ja irgendwie eine spannende Geschichte und was du ja sagst und dass es auch ne Aussage dich ziemlich cool finde.

00:48:31: wenn HR wirklich Menschen verstehen will geht das nicht ohne Daten.

00:48:34: und eigentlich was is denn KI?

00:48:37: Mal runterbrichst du eigentlich eine Form der Mathematik.

00:48:40: Also KI ist so ein bisschen wie Mathematiken mit der Formel-Sammlung, als Gleichnis.

00:48:44: Weißt du, ob du dem zustimmst oder nicht?

00:48:46: Aber wenn du diesen Satz auch nochmal... Wenn HR wirklich Menschen verstehen will geht das nicht ohne Daten.

00:48:51: und wenn du den auch noch mal unterstreist oder mit Leben füllst was ist da deine Antwort?

00:48:55: Wir müssen das Verhalten von Menschen verstehen denn Unternehmen sind nichts anderes als eine Gruppe von Menschen die sich entschieden haben am selben Ziel zu arbeiten.

00:49:03: Das ist ein Unternehmen.

00:49:04: Menschen kommen dahin und mit ihren eigenen Fähigkeiten, die sie haben, sind sie rekrutiert worden oder auf das Unternehmen aufmerksam geworden.

00:49:11: Weil ihre Fähigkeit in diese Mitbringung dem Unternehmensziel helfen können.

00:49:13: Das ist der einzige Grund warum sich Menschen dann zusammenfinden Und weil Sie dafür bezahlt werden.

00:49:17: man mietet diese Fähigkeiten gegen eine monatliche Rate.

00:49:23: Es ist sehr entscheidend dass man diese Verhaltensweisen versteht.

00:49:28: Also, wenn man eine Employer-Branding-Kampagne macht.

00:49:31: Warum gibt es Menschen die laut Zielgruppe ähnlich sind?

00:49:35: Aber ein paar von denen bewerben sich und andere nicht.

00:49:37: Obwohl sie eigentlich auf dem Papier gleich aussehen.

00:49:39: Das muss man doch verstehen damit man das besser machen kann.

00:49:42: beim nächsten Mal.

00:49:42: ne bessere Zielgruppenaussteuerung mehr Klicks fürs Geld auch bekommt und dergleichen.

00:49:47: Und deshalb finde ich Employer Branding häufig wird es ja so als buntes Thema.

00:49:50: Ich find, dass ist ein megadatenbasiertes Thema aber in der Community häufig finde ich ganz falsch gesehen.

00:49:55: also alles rund um Daten werden rund um Unternehmen und in diesem sozialwissenschaftlichen Bereich, warum Menschen Entscheidungen treffen letztendlich.

00:50:05: Warum heben manche die Hand wenn es um Beförderung geht?

00:50:07: Warum werden manche ausgewählt andere nicht?

00:50:09: Warum gehen die einen die anderen nicht nach zwei Jahren nach sechs Monaten nach fünf Jahre nach zwanzig Jahren?

00:50:14: diese ganzen warum fragen Die sind das sind alles datenfragen letztendliche Und die kann man nur mit Daten beantworten.

00:50:21: Das heißt ich sehe diesen Gegensatz überhaupt nicht dass dieses ich bin im Age of Art, weil es mir um Menschen geht und das soll irgendwie ein Gegensatzstatement sein zu diesem Datenstatement.

00:50:32: Und damit wollte ich mit diesem Statement halt wirklich auch wieder mit der Nadel rein, weil ich gesagt habe nein, wenn du das ernst meinst mit dem Menschen verstehen dann musst du Daten sammeln!

00:50:42: Und dann heißt es ganz oft ja nee aber das mache ich doch mit Bauchgefühl.

00:50:45: Bauchgefühl ist Datensammeln.

00:50:48: Das entsteht ja nicht im Bauch, das heißt ja fälschlicherweise so.

00:50:51: Das entsteht ja im Gehirn!

00:50:52: Das merkst du nur noch nicht, dass es unterbewusst... Du hast in deinem Heranwachsen ganz viel Trial and Error Learning gemacht über Menschen als du ganz klein warst, aber dann auch im Erwachsenenalter.

00:51:04: Du hast bestimmte Formulierungen in Stellenausschreibung benutzt und da haben sich bestimmte Leute beworben – das hast du gelernt!

00:51:09: Dann hast du bestimmte formulierung gehört in irgendwelchen Bewerbungsgesprächen und hat sich nachher rausgestellt.

00:51:15: die Person war doof.

00:51:16: Das heißt es sind abgespeicherte Daten, die das Hirn oft für Neurologgen noch unklar.

00:51:24: wo das liegt Da,

00:51:27: nicht im Bauch?

00:51:27: Genau.

00:51:28: Auf jeden Fall nicht im bauch.

00:51:30: Tatsächlich ist dieses Bauchgefühl kommt daher aber da bin ich auch nur Laie.

00:51:33: Ich hab das mal in einem Podcast Wissen Weekly den ich super finde gehört.

00:51:37: Da sprechen die über's Bauch-Gefühl und es scheint eben ein chemischer Ausstoß von Hormonen usw.

00:51:43: zu sein aufgrund dessen was da gerade unterbewusst passiert und deswegen fühlt sich manchmal das so Klammembauch an obwohl es eigentlich gerade im Kopf passiert.

00:51:51: Ich will immer darauf eingehen, dass ich sage das was du Bauchgefühl nennst sind unterbewusst abgespeicherte Daten und Informationen die du dann abrufst in Situationen wo du nicht ausreichend viele Daten hast.

00:52:03: Und es gibt ein riesiges Problem Die Daten die du gesammelt hast in deinem Leben sind nicht repräsentativ sondern das sind die Daten deines Lebens und deswegen kommt's dabei ist Das der Grund Und was du machen kannst, ist, du kannst diesen Daten die du Bauchgefühl nennst, halt repräsentative Daten an Heim stellen und kannst deswegen bessere Entscheidungen treffen.

00:52:23: Es gibt diesen Gegensatz nicht!

00:52:24: Das ist mir ganz wichtig.

00:52:25: dieses... ich bin eher so ein Bauchmensch.

00:52:27: und nein, das ist alles Daten.

00:52:29: und ich sage nicht dass man, dass deswegen das ganze Leben nur Daten sind ja?

00:52:34: Ich möchte nur mit diesem Mythos aufräumen, Daten und diese Nicht-Datenmenschen gibt.

00:52:40: Nein, es gibt immer Menschen ... Und manche entscheiden sich bewusst nichts gegen ihre Beises zu tun.

00:52:46: Deswegen machen die das aus dem Bauch raus, weil's komfortabel ist.

00:52:49: Manche entscheiden, sich halt bessere Entscheidungen zu treffen.

00:52:52: Das sind die, die dann Bock haben auf zusätzliche Daten, die manchmal auch schmerzhaft die eigenen Vorurteile devalidieren.

00:53:01: Wir tun jetzt mal ein bisschen was für deinen Bauchgefühl.

00:53:03: Geben Sie hier mal einen kleinen Glückskeks mit?

00:53:07: Eigentlich fand ich es auch interessant, was du gesagt hast.

00:53:09: Es ging so ein bisschen in die Richtung.

00:53:10: Du darfst ihn ruhig öffnen und dann auch mal zeitlich reinbeißen oder später.

00:53:15: Ich würde dich ganz gerne noch mit einem Zitat von Sam Altman dem CEO von Open AI konfrontieren.

00:53:21: Der hat nämlich gesagt, KI wird wahrscheinlich zum Ende der Welt führen aber in der Zwischenzeit wird das große Unternehmen geben.

00:53:27: Dem stimmste voll zu?

00:53:28: Ja, nee!

00:53:30: Ich bin tatsächlich ... In letzter Zeit im letzten Jahr oder so mit vielen CEOs von großen oder größer werdenden Tech-Unternehmen, die auch in diesem Bereich verantwortlich sind für Sprachmodelle wie zum Beispiel Sam Oldman.

00:53:48: Habe ich so eine Art persönliche Erweckung gehabt?

00:53:51: Ich habe Glaube zu verstehen – das ist wirklich eine Hypothese von mir!

00:53:55: Der Auftrag von diesen Menschen ist Marketing und der Auftrag vom Menschen ist nicht technologische Entwicklung.

00:54:02: Sam Oldmans Hauptauftrag Und das ist jetzt meine persönliche Meinung, ist Fördergelder für OpenAI einzusammeln.

00:54:08: Dafür muss er Dinge behaupten die das Unternehmen interessant machen und deswegen sagt er zum Beispiel ständig sowas wie AGI und Artificial General Intelligence während Menschen die sich wirklich mit Computerlinguistik auskennen Was er sicherlich auch tut, aber ich rede jetzt von Menschen die das, die wirklich promoviert haben in Computerlinguistik.

00:54:31: oder da kann man auch prominente Gegensprecher nehmen wie den Jan Le Kuhn vom Meta.

00:54:35: Der ja bei Meta arbeitet, die haben ja auch Sprachmodelle und der ist der Chef von diesem ganzen Zeug AI und so.

00:54:41: Und der sagt halt no way dass Sprachmodelle zu AGI führen.

00:54:47: Die sind technisch nicht geeignet dafür.

00:54:50: aus all das was diese Andere Seite der Argumentation sagt, Jan Le Kuhn ist definitiv faktisch statistisch falsch und ausgeschlossen.

00:54:59: Es wird keine AGI auf Basis von Sprachmodellen geben.

00:55:02: Und deswegen stimme ich dem auch nicht zu weil alles was OpenAI macht ist.

00:55:06: sie haben große Sprachmodelle und generative KI.

00:55:09: das ist toll super ich nutze es jeden Tag.

00:55:11: Ich bin deswegen auch nicht abgeneigt.

00:55:13: Ich würde aber der Aussage nicht zustimmen dass daraus eine generelle artificielle Intelligenz entstehen wird.

00:55:19: Das ist mir auch ganz wichtig, weil ich mich vorher so dystopisch angehört habe in diesen Bereichen.

00:55:24: Ich glaube nicht dass das was ich vorhin angesprochen hat mit dieser dystopischen Zukunft aus den Sprachmodellen entstehen wird.

00:55:32: Ich weiß noch nicht woraus es entsteht dafür bin ich nicht ausreichend Experte aber daraus entsteht's mit relativem Sicherheit nicht.

00:55:40: Lass uns gerne mal in den Glücksklick schauen und schauen was sich dahinter verbirgt beziehungsweise ja was da vielleicht auch das Sprüchlein des heutigen Podcasts Sehr

00:55:51: schön.

00:55:52: Hier steht, die Zukunft gehört denen, die den Wandel annehmen.

00:55:56: Ja bis auf einige Edge Cases trifft das zu kommt immer darauf an welche Zukunft man da annimmt.

00:56:03: tatsächlich grundsätzlich glaube ich aber schon dass eine Offenheit gegenüber diesen Themen diesem Zukunftsthemen allgemein förderlich ist und sei es nur um zu verstehen was diese Zukunft bringen könnte und dieses Szenarien einschätzen zu können.

00:56:19: Wenn du heute ein Individuum bist, das darüber nachdenkt, wird es meinen Job noch geben so wie ich das vorhin getan habe?

00:56:27: Dann findest du keine Antwort auf die Frage wenn du nicht halbwegs weißt wie die Technologie von heute und morgen aussehen könnte und wie sie von heute aussieht.

00:56:35: tatsächlich also musst du dich mit dieser Zukunft beschäftigen und das bedeutet du musst sie annehmen!

00:56:39: Wenn du sie wegschiebst dann kannst du die Augen und Ohren zumachen kriegst du halt im Zweifel nicht mit, wenn du ersetzt wirst.

00:56:45: Also spätestens dann, wenn Du ersetzt bist aber du kannst es nicht einschätzen und du kannst dich auch nicht mit dieser Zukunft befassen.

00:56:53: Und da wird auch ein Schuh draus.

00:56:54: jetzt kannst du dir ungefähr vorstellen warum ich eben nicht nur mein Hauptjob hab sondern warum ich halt auf verschiedenen anderen Ebenen Vorträge halte einen Online-Kurs habe kleine Guides zusammenbasteln und dann auch in solchen Gesprächen wie heute über diese Dinge rede weil ich nicht nur einen Einkommensstrom haben kann und weil ich mich nicht nur ein Job haben kann, wenn ich auf dem Weg in diese Zukunft bin.

00:57:20: Und das ist ganz wichtig!

00:57:22: Aber dein Job, also deine Rolle als Experte für People and Organisation AI Solutions bei Siemens ist ja bestimmt auch ein super Verprobungsfeld für gewisse Dinge.

00:57:31: Diese Realität was man so von Kindern kennt wenn sie Gemüse präsentiert bekommen oder irgendwas was sie nicht kennen kenne ich nicht mag ich nicht.

00:57:36: diese Gleichung wirst du wahrscheinlich auch so bisschen im Unternehmen vielleicht erleben und die hilft dann ja auch so ein bisschen als Futter um gehaltvollen Inhalts zu produzieren.

00:57:45: Klar

00:57:45: bin ich dieselbe Person.

00:57:46: Also ich gehe ja als Daniel überall hin aber Ich versuche das schon in dem Sinne zu trennen dass sich jetzt Siemens ist für mich kein Testfeld, sondern das ist mein Hauptjob und das ist das womit ich mich täglich beschäftige.

00:57:58: Und ich bin auch da deutlich konkreter und operativer unterwegs als sich in meiner Nebentätigkeit.

00:58:05: Da beschäftige ich mich vielmehr noch mit den diffusen Trends weil in so einem großen Unternehmen dann musst du oder ist zumindest meine Auffassung, dann möchte ich viel näher an der Wertschöpfung sein.

00:58:18: Da kommt der Ökonom in mir raus und da möchte ich Dinge machen von denen ich heute relativ sicher weiß dass sie funktionieren könnten.

00:58:24: Und da muss man sich auch mit den Zukunftstrends befassen.

00:58:27: aber das ist definitiv eine Umsetzung her auf einer anderen Ebene.

00:58:32: Ich kann viel erzählen.

00:58:33: in einem Vortrag In meinem Hauptjob geht es dann darum okay Kann eine KI mit den Daten die wir haben was anfangen?

00:58:40: Und das ist immer eine Frage, je nachdem in welchem Datenbereich man unterwegs ist.

00:58:44: Das ist aber viel konkreter als wenn ich jetzt einen Vortrag halte darüber was in Zukunft möglicherweise neue Jobs sein könnten oder dergleichen.

00:58:52: Das hat viel weniger mit meinem täglichen Tun dann zu tun.

00:58:57: Eine Sache die ihr bei euch auch zum Mehrwert geführt habt und da hast du ja gesagt kommt auch der BWLer wieder aus der Vor- ist euer HR Chatbot Karl.

00:59:05: Weiß nicht bestimmt auch eine Sache auf die du auf die ihr stolz seid?

00:59:08: Was kann Euer Karl?

00:59:10: Also das ist mir wichtig, dass ich darauf eingehe ganz detailiert.

00:59:16: Karl ist eine Software-Lösung die es schon sehr lange gibt.

00:59:19: also tatsächlich bin ich auch kürzer bei Siemens als Karl.

00:59:23: Ich habe Karl das erste mal kennengelernt auf einer Veranstaltung Siebzehn oder so?

00:59:30: Ist das nicht

00:59:31: wie menschlich du immer schreibst.

00:59:32: Also, das stinkt eben an der fasses Bild wieder in die Handschuhe.

00:59:34: Ja genau!

00:59:35: Da habe ich zum ersten Mal eine Kollegin... Heute eine Kollegin von mir hat Karl vorgestellt.

00:59:41: Karl ist ... es ist auch öffentlich bekannt deswegen kann ich das sagen auf der IBM-Plattform Watson aufgebaut und kann sehr viele administrative Informationen dir mitgeben.

00:59:52: Karl stand heute aber keine generative KI und auch relativ bewusst keine.

00:59:59: Denn, und das ist auch etwas, was wichtig ist.

01:00:02: Was man verstehen kann wenn man generative KI versteht.

01:00:05: Generative KI haluziniert halt!

01:00:07: Und das bedeutet, wenn wir generativeKI im Kalkontext einsetzen würden – und wir haben es ausprobierend getestet -, dann hast du eine höhere Fehlerrate in den Antworten wahrscheinlich, wenn du das ausrollst über dreihunderttausend Menschen als du mit einer klassischen Automatisierung anstellen auch hartgekodeten Chat-Lösungen hast, der du deutlicher sagen kannst.

01:00:32: wenn jemand dieses Keyword benutzt dann gibt diese Antwort.

01:00:35: Na generativen KI kannst du das sagen aber ob sie das macht steht in ihren Wahrscheinlichkeitsverteilungin letztendlich drin.

01:00:44: oder ob sich was ausdenkt nur weil sie es nicht gefunden hat oder weil sie's missverstanden hat oder so ist eine ganz andere Sache.

01:00:50: und deswegen ist das ganz wichtig dass wir den diese Chatlösung Karl dass die sich auch selber im Übergang in die Zukunft befindet, jetzt gerade in der Form wie sie läuft halt noch sehr zuverlässig einfach ist und deswegen nicht einfach abgestellt werden kann oder ähnliches.

01:01:10: Aber sicherlich in der Technologie hat die Herausforderung das jetzt privat alle Menschen mit diesen generativen KI quatschen Aber das Wissen für Halluzination und die Probleme, die daraus entstehen, halt oft nicht haben.

01:01:23: Und deswegen nicht verstehen, warum man jetzt so eine Lösung wie Karl nicht einfach ins neue Zeitalter holt.

01:01:29: Das beschäftigt mich gerade sehr stark auch.

01:01:31: Ich bin sehr stolz!

01:01:32: Ich mag dieses Produkt sehr, hat eine hohe Korrektheitsrate, die man mit generativer KI oft nicht erreichen kann.

01:01:39: Aber auch da strecken wir natürlich unsere Fühler aus, aber über Details darf ich leider nicht sprechen.

01:01:44: Also dass du deine Fühle ausstreichst ist glaube ich sehr wohl und man merkt wirklich wie breite unterwegs bist, wie gut du dich auch bei dem Thema auskennst in seiner Fülle.

01:01:52: Du hast vorhin gesagt das ein Skill auf den du setzen würdest was handfestes ist bezogen auf deine drei Kinder.

01:01:58: so bisschen in die Zukunft geblickt und auch so ein bisschen Kreativität.

01:02:02: Ich bin jetzt relativ mutig und nehme mich weiter aus dem Fenster, aber ich kann dir auch helfen.

01:02:04: Ich habe ein kleines Gedicht geschrieben, vielleicht kriegen wir das aber auch gemeinsam vervollständigt.

01:02:08: Ich würde dir jetzt Ferse vorlesen... Ja!

01:02:10: ...und wir würden versuchen daraus gemeinsam einen Gedichtlein zu bekommen.

01:02:14: Sehr schön.

01:02:14: Okay also beim Thema KI schaffen wir digitale Magie

01:02:22: entweder vollständig oder nie.

01:02:24: Meins wäre gewesen mit Mut, Offenheit & Tools wie JetGPT.

01:02:27: Da werden wir da bei deinem Führerschein, aber nicht merkst du es läuft?

01:02:30: Und ich hatte ja ein bisschen Vorbereitungszeit.

01:02:31: ist ja hier alles live Um KI in Unternehmen anzugehen,

01:02:37: muss man die Menschen dahinter verstehen.

01:02:40: Bei mir war es gewesen ist es wichtig erstmal die Basics zu verstehen.

01:02:43: aber guck auch da ist pures Verständnis auf beiden Seiten hier

01:02:45: gegeben.

01:02:46: das heißeste KI Tool dieser Zeit

01:02:50: kennen wir nicht oder sind dafür noch nicht bereit.

01:02:53: Aus meiner Sicht Notebook LM macht euch bereit.

01:02:56: Auch da war ich sehr begeistert von einem Post, den du gemacht hast.

01:02:59: auch das wird etwas später sein was wir noch mal so ganz kurz vertiefen aber fand ich mega cool auch dass du ja du bist ja wie so ein Trüffelschwein was KI-Trans angeht.

01:03:07: für mich also meistens liest man es bei dir auf dem Profil und dann fängt man an sich damit zu befassen und Notebook Lm wäre dann ja sagen wir mal eine Datenbank die die Sachen dann eben auch schön zusammen trägt.

01:03:17: und jetzt gleich letzter Fers wieso oft lautet loslegen die Devise?

01:03:23: legst du nicht los, führt es wahrscheinlich in die Krise.

01:03:26: KI ist kein Monster sondern braucht nur Expertisen.

01:03:30: also gut wie gesagt.

01:03:31: aber man muss ja fairerweise sagen ich hatte auch ein bisschen mehr Vorbereitungszeit.

01:03:34: Deins ist auf jeden Fall schöner.

01:03:36: Das darf deine KI berwerten, das können wir uns ja mal gegeneinander vorlegen.

01:03:41: Was auf jeden fall richtig schön war, war dass du dir Zeit genommen hast, dass du den Weg von München hier auf dich genommen hast.

01:03:46: Wir haben halt auch noch ein bisschen was vor und gehen noch ans E-Bike.

01:03:49: Auch da sind wir sehr stolz, dass Du dann noch nicht warst und den Innovation Park of Artificial Intelligence heute mit uns entdeckt.

01:03:56: in der

01:03:56: komplett

01:03:57: physischen Welt mit uns neue KI Anwendungen.

01:03:59: Ich hoffe auch die hat Spaß gemacht!

01:04:00: Ich

01:04:02: fand es mega, wie du hier in deinem Data-T-Shirt unterschiedliche Sichtweisen präsentierst.

01:04:06: Du auch noch mal erklärt hast was dich eigentlich so umtreibt warum du eben auch und das fand ich auch schön so auf verschiedene Standbeine setzt und am Endeffekt auch versuchst ja verschiedene Räume mit deiner Expertise zu füllen und ja ich glaube für euch alle da draußen was hoffentlich auch eine sehr schöne Experience.

01:04:21: vielen Dank auf jeden Fall fürs Zuhören.

01:04:22: man darf sich auch auf Linkt in jeder Zeit kontaktieren.

01:04:25: Auf jeden

01:04:25: Fall immer!

01:04:26: Ja immer sehr gerne.

01:04:27: und ja, ich freue mich dass ich hier bin heute und das wäre noch ne gute Zeit heute haben und dass wir klasse Gespräche hatten und du so gut vorbereitet warst.

01:04:35: Danke dir!

01:04:36: Sehr gerne, wie gesagt vielen Dank auch euch da draußen.

01:04:39: das ihr diesen Podcast gelauscht habt ist ja ein Videocast.

01:04:41: deshalb darf ich euch jetzt auch direkt in die Kamera ansprechen wenn ihr Fragen an Daniel Mühlbauer oder Data denn habt dann gerne über LinkedIn aber auch gerne der Weg über uns wenn der Podcast draußen ist natürlich auch gerne Liken kommentieren.

01:04:53: das hilft uns immer wieder Per Mail geht's auch an helloatmake.com und ansonsten hat es mega Spaß gemacht, vielen Dank für den persönlichen Gegenstand!

01:05:01: Und wir werden nachher noch ein bisschen Runde bald spielen.

01:05:03: also wir greifen das Thema nochmal auf.

01:05:05: Es wäre halt nicht nur podcastlastig sondern wir wären mit allen Sinn dich heute hier vorne.

01:05:09: Ja sehr gut

01:05:10: ja danke.

01:05:10: Ciao an euch.

01:05:11: Ciao ciao.