Personalarbeit mit Kniff und Cliff! - Cliff Lehnen

00:00:00: People Perspectives, der HR-Podcast von Make bei dem das Wesentliche im Mittelpunkt steht.

00:00:05: heute Cliff lehnt mit seiner Perspektive auf Personalarbeit.

00:00:08: Im Spannungsfeld zwischen persönlichen und technologisch geprägten Touchpoints sowie die Rolle von HR heute und in Zukunft.

00:00:15: Das klingt auf jeden Fall schon mal sehr hochtraben was wir heute hier gemeinsam vorhaben Cliff Und auch herausfordern ähnlich wie deine Anreise.

00:00:22: Die war nicht so leicht

00:00:23: heute oder?

00:00:24: Ja ja, ich komme vom Niederrhein.

00:00:25: Ich musste nach Heilbronn und die Deutsche Bahn hat gleich zwei von zwei Zügen ausfallen lassen, die ich nehmen wollte.

00:00:31: dementsprechend... aber ich bin trotzdem hier!

00:00:33: Und ich freue mich hier zu sein.

00:00:34: also danke für die Einladung.

00:00:35: schön da zu sein.

00:00:37: Ja, danke auch dass du da bist.

00:00:38: Denn du bist ja ein Mensch an dem man im HR förmlich nicht vorbeikommt.

00:00:42: also ohne dich persönlich zu kennen kennt man dich gefühlt schon.

00:00:45: das ist wirklich sehr besonders denn du hast ja extrem lange schon auch über HR publiziert geschrieben.

00:00:51: Du warst zwanzig-einzwanzig Fachjournalist des Jahres.

00:00:54: Auch in diesem Britt hast ich dann nach den sechs Jahren als Chefredakteur der Personalwirtschaft warst und dann auch noch drei Jahre lang parallel für die gesamte HR Themenwelt Im FAZ Fachverlag inhaltlich verantwortlich warst aus freien Stücken, wie du selbstständig gemacht hast.

00:01:09: Das war Mitte zwanzig dreiundzwanzig.

00:01:11: Vielleicht auch da die Frage nach dieser wirklich so stark journalistisch geprägten Phase wo es ja eigentlich auch tolle Stationen gab?

00:01:17: Wie kam's für den Mensch los?

00:01:18: Na ja, ich sag mal so.

00:01:20: Es war eine relativ klassische Mittelmanagement-Rolle.

00:01:23: also das heißt du hast Verantwortung für ein Team Du hast gleichzeitig natürlich auch Verantwortung im Verlag und du merkst natürlich auch viele Dinge gehen, du hast vieles auch schon bewegt Und manches geht eben auch in einer größeren Struktur eben nicht.

00:01:35: Manchmal hat man das Gefühl, man will vielleicht ein bisschen schneller Man will vielleicht etwas agierter Vielleicht ein bisschen radikaler sich entwickeln oder das Team entwickeln die Strukturen entwickeln.

00:01:46: Das klappt eben nicht immer so wie man sieht.

00:01:48: trotzdem.

00:01:49: Ich bin da total im Guten rausgegangen und für mich war einfach so ein Punkt, wo ich das Gefühl hatte, ich will noch mal mit ein bisschen mehr, sagen wir mal, Beinfreiheit eigene Themen und eigene Formate auch entwickeln.

00:01:59: Deswegen also eine Entscheidung sozusagen für das Eigene gar nicht so sehr gegen den Verlag oder gegen die Redaktion sondern eher für den eigenen Weg.

00:02:06: So würde ich es vielleicht beschreiben.

00:02:08: Wie gut dass du jetzt nicht mehr in der Bahn sitzt, sondern hier im Podgerstuhl, da hast du auf jeden Fall die

00:02:12: Beinfreiheit.

00:02:13: Du kannst

00:02:13: auch raufstehen, musst nur den Abstand zum Mikrofon wahren.

00:02:16: Mittlerweile und auch wenn man auf LinkedIn schaut, steht ja auch dass du als Autor, Texter, Podcaster, Hosts, Soundhüftler, Producer, Konzeptentwicklers, Sparingspartner oder auch Ideengeber unterwegs bist.

00:02:26: Ja!

00:02:27: Deshalb freuen wir uns das hier auch gewisse Anteile heute in den Podcast Eingang finden was auch spannend ist.

00:02:33: ...kastet dann mit Kawaionusi den Spiegelbestseller die große Potenzialverschwendung geschrieben auf dem Markt gebracht.

00:02:39: Auch da war ja das Feedback sehr groß und einfach eine coole Geschichte also euch beide da als Autoren eben auch zu haben.

00:02:46: Was war da so?

00:02:47: die Kernpunkte, die Kerntese oder vielleicht auch die Motivation von dem Buch?

00:02:51: Eigentlich ist es ein klassisches Ghostwriting.

00:02:53: also Kava steht aufm Cover und Cliff hat den Text geschrieben.

00:02:58: also einen klassischer Ghostwriting Auftrag nur in dem Fall vielleicht Deutschland sichtbarster Ghostwriter weil sowohl Kava als auch ich sind ja ganz offen mit umgegangen.

00:03:05: das heißt wir fangen an Kavars persönlicher Geschichte tatsächlich.

00:03:09: Er ist mit dreizehn aus Afghanistan geflohen, stand mit einer Plastiktüte am Frankfurter Airport und hat neu angefangen mit seinem Leben allein und ist zum wichtigsten Personaler von SAP geworden.

00:03:19: Das muss man erst mal schaffen.

00:03:20: Und diese Geschichte die erzählen wir am Anfang.

00:03:23: Aus dieser Geschichte heraus entwickeln wir eigentlich Wir vielen Menschen, viel mehr Menschen diese Chance geben sollten neu anzufangen.

00:03:32: Meines Wegen in Deutschland oder sonst wie aus einer Rolle die vielleicht nicht so privilegiert ist?

00:03:37: Da gibt es ganz verschiedenste Schattierungen.

00:03:39: wenn wir mal die Diversitätsdimension uns allein nur anschauen kann man feststellen dass vielen Leuten diese Chance so nicht gegeben ist bei unserem System und wir appellieren einfach daran das Unternehmen aber auch Gesellschaft dafür sorgen kann und sollte mehr Menschen Chancen zu geben, ihr Potenzial wirklich zu entfalten.

00:03:58: Das ist die Grundthese und die deklinieren wir quasi einmal im Buch durch verschiedene Aspekte und Kapitel hindurch immer mit einem positiven Menschenbild, immer mit dem Blick darauf dass wir beide der Überzeugungen sind das Menschen großes Potential haben wie ihnen aber auch eben das Zutrauen schenken müssen dieses Potential eben auch abzurufen.

00:04:18: Und da hat HA eine ganz große Kernrolle, weil sie ja letztlich diejenigen sind, die auch entscheiden, wer im Sinne eines Türstehers irgendwie reinkommt.

00:04:27: Wer sich genauer angesehen wird.

00:04:28: oder wie interpretierst du da auch die Rolle von HA wenn es genau um diese Fragestellung geht?

00:04:33: Auf jeden Fall, also im Prinzip ist HR ja die Abteilung sich um den Menschen kümmern sollte.

00:04:39: Das steht eigentlich im Kern.

00:04:40: nur in der Praxis sehen wir natürlich ganz oft dass es eher um Prozesse geht das ist eher meinetwegen um technische Fragen geht.

00:04:47: da ist das ist um komplexe organisatorische Dinge geht und der Mensch immer weiter sozusagen aus diesem Mittelpunkt heraus rückt.

00:04:55: und es wäre eigentlich natürlich eine optimale sagen bei hr-arbeit oder people Arbeit sollte sich wieder in irgendeiner Form mehr um den Menschen drehen und wirklich auch das Individuum in den Blick nehmen, wobei ich natürlich weiß, weil ich mit vielen Personalerinnen rede dass es nicht so einfach ist.

00:05:11: Ich weiß jeder hat ein Tisch voll, jeder hat viel zu tun, jede hat volle To-do-Listen und alle sind froh wenn sie irgendwie auch durch einen Tag kommen, durchs Jahr kommen.

00:05:19: Das ist mir alles auch bewusst.

00:05:20: trotzdem sollte das aus meiner Sicht ideal sein.

00:05:22: um wirklich gute Personalarbeit zu leisten

00:05:24: Bin ich gleich noch mal drauf gespannt, wie du KI in dem Zusammenhang einordnest.

00:05:28: Ob sie uns eher wieder mehr Möglichkeit gibt darüber nachzudenken, genau das zu tun oder eigentlich eher so bisschen gegenläufig ist.

00:05:34: bevor wir das aber tun vielleicht noch ein paar private Hexen.

00:05:37: zu deiner Person?

00:05:38: Du bist extrem sportbegeistert also Paddle is auch etwas was du für dich entdeckt hast.

00:05:42: Weißt du übrigens woher Paddle kommt?

00:05:44: Also du hast vorhin im Aufzug schon eine ganz gute Andeutung gehabt.

00:05:46: Aber woher auch diese Art des Spiels, woher die geprägt ist?

00:05:51: Ich meine aus Südamerika kommt.

00:05:52: ich nehme an aus Argentinien weil die weltbesten Spieler kommen weder aus Argentinien oder Spanien.

00:05:57: Deswegen würde ich sagen, eine von den beiden Orten sollte die Wiege des Paddels sein.

00:06:02: aber du wirst es mir jetzt wahrscheinlich sagen

00:06:04: Also es gibt Don Enrique Corcuerra, das ist ein Mexikaner.

00:06:08: Der unbedingt einen Tennisplatz auf seinem Anwesen haben wollte und dann war aber nicht genug Platz als hat er gesagt da ich hab noch Platz für die Hälfte ja und hatte's dann halt sagen wir mal der Überlieferung nach in so einem Betonkasten quasi sein Platz gemacht und auf einmal waren Wände da und daraus ist dann letztlich Pettel abgeleitet worden.

00:06:24: Pettl ja so viel bedeutend irgendwie wie Schläger und so ist an dieser Pettelsport aus Mexico heraus wohl populär geworden.

00:06:30: also auch ganz spannend.

00:06:31: Ja das ist ganz witzig wenn man sich so Videos anschaut Südamerikanische Videos tatsächlich aus den Achtzigern.

00:06:36: Es gibt auch so Videos, wo Diego Maradona auf einem sehr klassischen Paddelkurt also quasi in so einen Betonkasten spielt und du siehst einfach wie das da schon natürlich nicht mit so Paddelschlägern, wenn man die dann heute hat sondern alles noch ein bisschen rudimentärer.

00:06:49: aber du merkst natürlich dass gehörte damals schon teilweise war damals schon Teil der dortigen Kultur und kommt ja hier erst sozusagen gerade als Trendsport

00:06:57: an.

00:06:58: Ja, die am stärksten wachsende Sportart aktuell und eigentlich auch eine ganz schöne Parallele zur HR.

00:07:03: Denn wie du gerade gesagt hast, die Technologie der Schläger also das Spiel ist im Kern quasi gleich geblieben, die Herausforderung aber die Technologie findet natürlich auch da Eingang.

00:07:11: man versucht sich immer weiter zu entwickeln und das Ganze da eben auch auf's nächste Level zu heben.

00:07:15: Ansonsten Du hast zwei Söhne, du liebst Musik Also du bist musikalisch sehr stark orientiert Hast ein extrem breites Netzwerk was auch damit zu tun hängt dass du ja Station hattest in Amsterdam Dublin Brüssel.

00:07:28: Also dadurch hast du dir ein sehr breites Netzwerk aufgebaut, was du auch immer wieder versuchst zu pflegen.

00:07:32: Das ist so übers Jahr also bist auch da sehr stark unterwegs und häufiger auch Moderator von Podcasts tatsächlich entweder auch mal Gast aber meistens ja auch in erster Front unterwegs.

00:07:42: wie ist es heute für dich Gast zu sein?

00:07:45: Finde ich eigentlich ganz cool, wenn man ein bisschen freie Schnauze noch mehr ... Du musst jetzt sozusagen die Führung übernehmen.

00:07:51: Du hast den Fahrplan vor Augen und musst schauen, dass die Zeit passt und das nicht vom Pfad der Tugend abkomme und so.

00:07:58: Das ist alles deine Aufgabe und ich kann quasi mehr oder weniger freie Schnaut zu sprechen, eigentlich ganz angenehm.

00:08:03: Sehr schön, dann versuchen wir das in den nächsten Minuten angenehm zu gestalten.

00:08:07: Auf Augenhöhe, Führung auf Augenhöhen!

00:08:09: Wir haben gerade schon das Thema HA gestreift und eben auch was ich schön fand du hast gesagt naja im Kern geht es ja darum wirklich das Potenzial von Menschen zu erkennen also nicht irgendwie andere Dinge so in den Mittelpunkt zurück sondern wirklich auf dem Menschen zu schauen.

00:08:22: Und du beschäftigst dich ja auch stark mit dem Thema KI.

00:08:25: Wie nimmst Du das wahr?

00:08:26: Ist KI da etwas was uns unterstützt weil's eben gewisse dinge auch wegnimmt und ein Stück weit auch entlastet und vielleicht mehr den Blick eben ebnet?

00:08:33: Oder sagst du, dadurch dass alle sich überlegen wie kann KI jetzt unsere HR-Welt irgendwie verändern?

00:08:38: Ist gar nicht mehr der Blick so bei Menschen sondern nur bei diesem für viele nicht zugreifenden Thema.

00:08:42: Ja also ich würde ganz grundsätzlich sagen gerade je mehr Technologie und KI unsere Welt durchdringt desto wichtiger wird das persönliche Das direkte die Begegnung im echten Leben.

00:08:56: ja weil wir werden immer mehr Situationen haben wo diese Art von Dialog Sobald er auf einem Screen dargestellt wird, nicht mehr erkennbar ist ob wir das wirklich sind oder ob das zwei Avatare sind.

00:09:10: Die persönliche Begegnung, die persönliche Zuwendung, menschlicher Empathie wird immer wichtiger.

00:09:15: Auch wenn man sich diese Skillverschiebungen laut internationaler Studien anschaut, dann sind in drei, vier, fünf Jahren ... Diese menschlichen Skills werden immer wichtiger!

00:09:26: Es ist nicht nur Technologiekompetenz AI-Kompetenz und Ähnliches, sondern die menschischen Kompetenzen werden parallel dazu immer wichtiger und das unterstützt total meine These.

00:09:37: Ich glaub wirklich, in Zeiten wo alles im Material Logischer wird, wird die Menschlichkeit immer mehr noch zu unserer Superkraft.

00:09:43: Mehr noch als vorher würde ich behaupten!

00:09:46: Über das Thema KI, wenn es auch um Enablement gibt, da gibt's ja ganz viele Angebote.

00:09:49: Also man kann jetzt irgendwie ... DataDen hat ja z.B.

00:09:52: auch den KI oder den JetGPT-Führerschein rausgemacht was ich übrigens einen super coolen Ansatz finde weil du halt sagst, du hast sowieso wie bei einem Hund.

00:09:59: also was ja auch diskutiert wird.

00:10:01: Nicht jeder sollte sich ein Hund holen sondern gewisse Grundlagen eben verstehen.

00:10:04: Ich find so dieses Thema KI Technologiebefähigung wird momentan sehr stark mitgedacht.

00:10:08: Jetzt hast du gerade auch über das Thema Potenzial gesprochen und diese menschlichen Tugenden die wichtig sind.

00:10:13: Wie siehst du da das Verhältnis?

00:10:15: da wird auch ausreichend was so Befähigungen, Angebote auf dem Markt angeht.

00:10:19: Auch der Fokus gelegt.

00:10:20: oder denkst du immer noch?

00:10:21: Oder hast das Gefühl, dass passiert?

00:10:22: zur En passant

00:10:23: Du meinst Befähigung für KI-Nutzen?

00:10:25: Befähigung, für den anderen Aspekten eben nicht KI.

00:10:28: Weil ich finde da gibt es ganz viele tolle Programme.

00:10:30: Wirklich Befähighung für diese menschlichen Tugenden.

00:10:32: das was du sagst auch wichtiger wird Empathie angeboten.

00:10:35: also Ich kenne jetzt kaum so dass ein Unternehmen sagt wir machen gerade eine Empathieschulung.

00:10:39: ja Also ich sage mal so Das ist jetzt nicht so sehr ein KI Thema aber Insbesondere ins Socialthema Dass jeder vor seinem Ding hängt.

00:10:46: ich bin auch wie gesagt eben länger im Zug gesessen und Jeder hat seine eigene Bubble inzwischen.

00:10:50: das finde ich schon Extremes ein Problem nennen.

00:10:53: Aber es ist schon eine Entwicklung, die mich besorgt auch mit Blick auf meine eigenen Kinder weil sobald die das Ding vor der Nase haben und diesen zehn und dreizehn, das heißt hier haben beide auch so einen Teil mittlerweile dann würde ich mal sagen also zwanzig Prozent weniger IQ in einer Sekunde ja?

00:11:09: Sobald das Ding von der Nose ist und das gilt wahrscheinlich für uns beide ganz genauso.

00:11:12: Und wenn dann jeder nur noch Science hat, dass ist ein Riesenproblem und diese Zuwendung zum anderen geht natürlich zunehmend verloren.

00:11:20: Ich glaube Unternehmen können darauf hinwirken, dass Menschen sich wieder begegnen und auch in Kontexte kommen.

00:11:26: Wo man miteinander reden und interagieren muss – das ist ja eine klassische

00:11:29: H.A.,

00:11:30: eine People-Development-Dimension, Menschen zusammenzubringen im sozialen Kontexten.

00:11:35: Das gilt auch gesellschaftlich politisch.

00:11:37: Wir müssen schon dafür sorgen, jeder Einzel von uns, dass wir uns wieder begegneten.

00:11:42: Das ist aus meiner Sicht ganz wesentlich.

00:11:44: Und das fängt natürlich im Kleinen an, also wir reden gleich nur über Musik.

00:11:47: ich mache manchmal bei mir zu Hause auf dem Dorf machen wir so Mit-Singabende ja da kommen wirklich groß und klein vom vierjährigen bis zur sechsten achtzigjährigen Dame kommen Leute zusammen sozusagen im Gemeinsesaal und singen Lieder.

00:12:00: Also einfach sozusagen Schlager oder auch irgendwelche Arten von Lieder die alle kennen.

00:12:07: So kommt man dann zusammen.

00:12:08: Und da sind plötzlich diese ganzen Dinge, die vermeintlich trennend sind, also politische gesellschaftliche Ansichten, monetäre Gegebenheiten und ähnliches, die werden nicht mehr so relevant in dem Moment.

00:12:21: Musik verbindet aber es gibt noch ganz viele andere Aspekte in der Gesellschaft, die verbinden Sport, Meinetwegen oder ganz viele anderen Punkte, die man nutzen kann um Menschen zusammenzubringen Und das ist, glaube ich eine wichtige Aufgabe.

00:12:32: Ich weiß gar nicht ob das jetzt auf die Frage einzahlt aber... ...ich bin ein wenig abgekommen.

00:12:37: Nein doch!

00:12:37: Das teilt auf jeden Fall auf die frage ein weil es im Endeffekt ja was du sagst sind diese Emotionen und das heißt vielleicht braucht auch dieses Thema gar keine Befähigung für sich, sondern sie braucht einfach den Raum damit sie letztlich geschieht.

00:12:47: Weil es gibt ja auch nicht den Einweg.

00:12:49: Menschen sind so unterschiedlich – du hast jetzt gerade die vierjährigen und die sechsten Achtzigärgern angesprochen – jeder Mensch braucht etwas anderes und diese Befähigung passiert dann wahrscheinlich genauso ein bisschen in dem Rahmen.

00:12:59: Jeder braucht was anderes und doch braucht jeder dasselbe!

00:13:02: Jeder braucht Zuwendung, Empathie.

00:13:05: Jeder braucht den Blick für seine Persönlichkeit, jeder braucht Liebe ... Das ist einfach so und das gilt auch in der Zusammenarbeit.

00:13:14: Für Chefs auf Führungskräfte gilt es, dem Menschen Zuwendungen zu geben.

00:13:18: Ich weiß selbst, ich war ja länger Führungskraft.

00:13:22: Und ich weiß selbst dass man das nicht immer richtig macht.

00:13:24: Dass man sich in seinen eigenen Ideosynkrasien verliert.

00:13:28: Da auch viele Fehler macht logischerweise dass man manchmal auch das Gegenteil tut, ist mir alles vollkommen klar.

00:13:36: Deswegen will ich das jetzt hier nicht anders darstellen als es ist.

00:13:39: aber diese Bedürfnis ist natürlich bei jedem.

00:13:42: grundsätzliche Bedürftnis sind bei jedem Menschen ähnlich muss sich einem Psychologen ja nicht erklären.

00:13:45: Das weißt du besser als ich.

00:13:48: Was ich immer sage, ist bei Führen.

00:13:49: Da haben wir natürlich noch das Haar drin aber in gewisser Weise steckt da ja für mich auch Fürsorge drinnen.

00:13:54: also Ich finde immer führen und Fürsage hat auch sehr viel miteinander zu tun Und deshalb bin ich nicht der allergrößte Freund davon.

00:14:00: Du sagst Menschen müssen zusammenkommen.

00:14:02: Ich finde diesen Niederabend gut, weil er halt irgendwie mal sagt, hey komm wir machen mal was zusammen.

00:14:07: Aber häufig ist ja die Antwort in den Unternehmen Wir machen ein Weihnachtsfeier und wir machen einen Sommerfest Und es hat aber nichts damit zu tun dass man auch mal nen Erfolg feiert.

00:14:13: Also wenn ich zum Beispiel mit deutschem Personalwirtschaftspreis gewinne das wird ihr wahrscheinlich nicht gefallen dieses Beispiel... Glückwunsch

00:14:18: nochmal an der Stelle.

00:14:19: Ja Vielen Dank,

00:14:19: das gebe ich weiter.

00:14:20: Das ist nicht der Ball den ich fangen sollte sondern quasi nur mehr Gesamthaft.

00:14:25: Aber diese Geschichte ist einfach die, weißt du so Erfolge zu feiern?

00:14:28: Das find' ich kommt halt häufig irgendwie auch so kurz Weil genau da findet auch auf dem Schirm zu haben, zu sagen Mensch jetzt wär ein guter Moment lass uns doch jetzt mal irgendwie.

00:14:37: wie nimmst du das wahr?

00:14:38: Total total also ich glaube dass gilt für viele age Abteilungen gerade aber es gilt auch für die Wirtschaft im Ganzen.

00:14:44: wir sind alle unter extremen Druck.

00:14:47: Alle sind tierisch am Hasseln ihren Zielen am hinterher hicheln und wenn man das erste Zwischenziel erreicht hat dann muss man schon wieder zum nächsten.

00:14:53: man kommt gar nicht mehr dazu durchzuatmen mal zu sagen menschleute das haben wir richtig gut gemacht deshalb ihr richtig gut gemacht.

00:14:58: wir nehmen uns jetzt mal diesen moment um kurz mal einmal zusammenzukommen, das zu feiern.

00:15:03: Und dann morgen können wir weitermachen.

00:15:05: Aber jetzt ist gerade erst mal Zeit, um durchzuatmen und dass passiert selten.

00:15:10: Ich muss aber auch zugeben, ich als Selbstständiger, ich bin mein eigener Chef- und meine eigene Mitarbeiter ... Auch das stelle ich dann auch fest manchmal, dass ich mir dafür auch zu wenig Zeit nehme.

00:15:21: Auch selbst in der Selbstführung.

00:15:24: Da fängt es ja schon an!

00:15:25: Und das ist bei vielen Führungskräften so, dass man mit sich selbst anfängt.

00:15:29: Um es dann ins Team reinzugeben und diesen Moment einmal kurz innezuhalten und zu sagen hey Leute war richtig cool Danke.

00:15:38: Das sind diese kleinen Momente von Führungen die nicht immer gelingen leider.

00:15:42: Aber das finde ich tatsächlich diese Moments that matter.

00:15:44: und was mich auch interessieren würde Es gibt ja auch zwei unterschiedliche Haltungen.

00:15:48: Also das eine ist zu sagen Prakti-Leute einfach zusammen Kein Thema kein Teamspiel, sondern einfach Begegnung.

00:15:56: Oder die anderen, die sagen ... Na ja, du musst da schon irgendwie so eine kleine Olympiade machen, dir irgendwas überlegen, was die Leute auch eint?

00:16:03: Was wäre für dieses Thema ... Weil du sagst ja, die Menschen haben irgendwie unterschiedliche ... Jeder Mensch braucht was anderes und irgendwie doch das Gleiche!

00:16:09: Wie schätzt du das ein?

00:16:10: Wie würdest du so einen Team-Event oder dieses Thema, wie würdest du es angehen?

00:16:14: Sagen eher im Groh macht er ... Findet euer Rahmen oder auch so ein bisschen Rahmen vorgeben?

00:16:20: Ähm, ja ... Gute Frage, vielleicht gutes Beispiel ist so eine Hochzeit.

00:16:27: Also ich sag mal es gibt ja solche und solche Hochzeiten von bis und anstrengend wirds dann wenn's nur diese durchstrukturierten Spiele gibt auf die eigentlich in der Enge keiner Bock hat, wenn das zu viel ist.

00:16:38: Cool ist aber schon wenn alles einen Rahmen hat sodass Leute sich treffen können begegnen können dass man ne sehr heterogene Gruppe irgendwie miteinander vernetzt.

00:16:46: Das macht schon Sinn, das heißt es ist schon immer so ein bisschen eine Gradwanderung.

00:16:52: Ich würde sagen also ich kann ja aus meinem persönlichen Erleben und aus meinem Arbeiten auch berichten.

00:16:56: Ich mache schon auch relativ regelmäßig selber Events mit verschiedenen Playern und Partnern im Markt.

00:17:02: Mir geht's immer darum dass die Leute... Also wie soll ich sagen?

00:17:05: Es sollte schon immer ein bisschen Edge haben und eine Art von Austausch ermöglichen der so in Business Kontext eigentlich seltener ist.

00:17:15: Also du solltest schon immer so ein Gefühl haben von, ich bin eigentlich hier gerade bei Freunden zu Hause mehr als businessmäßig kann ich mir das jetzt erlauben.

00:17:23: So ein bisschen über die Strenge zu schlagen und so.

00:17:24: Das würde ich gerne ausradieren so sondern jeder soll eher Mensch sein.

00:17:28: Er persönlich sich sozusagen einbringen können.

00:17:32: Das machen wir in Düsseldorf beim Hire-Armen, bei Friendsgiving mit Cameo und Dimitri Knisch.

00:17:37: Das haben wir bei HR-Hosen runter jetzt in Hamburg gemacht, wo wir in St.

00:17:41: Pauli wirklich die Steinion Kneipe gemietet haben und HRler zusammengebracht haben und versucht haben, unsere HR-Thesen auf Bierdeckeln zu diskutieren.

00:17:50: Also ich versuch schon, die Menschen persönlich zusammenzubringen an Orten, die auch besonders sind und die dazu verleiten, ehrlich und offen miteinander zu diskutiert werden.

00:18:01: Gelingt das immer?

00:18:02: Nee.

00:18:03: Aber schafft man einen Rahmen dafür, um es wahrscheinlich herzumachen?

00:18:06: Ja und das ist so ein bisschen Teil meiner aktuellen Mission auch.

00:18:11: H.A.,

00:18:11: auf eine Art und Weise zu diskutieren ... Es geht ja schon immer um Fachinhalte.

00:18:15: Das ist ja schon als Fachjournalist sind auch fachliche Inhalte und Menschen die ich fachlich zusammenbringe aber soll immer Freude machen.

00:18:22: Es soll Spaß machen!

00:18:23: Ja, in diesem Perspektivwechsel.

00:18:25: Also du sprichst ja dieses Straßenbahn-Event auch an, wo ihr da durch Düsseldorf gefahren seid?

00:18:28: Ich konnte leider nicht!

00:18:29: Aber Steve und Dennis waren ja unter einem auch aus meinem Team da und die waren auch total begeistert weil was mir da gefällt ist es ist trotzdem ein Thema was verbindet, weil was ich persönlich hasse sind virtuelle Cafés oder auch die Mipa.

00:18:40: das ist einfach nicht mein Ding, weil ich sage Jo, das hat einfach so eine überhöhte Bedeutung.

00:18:45: aber was sehr cooles ist wenn du mit jemandem gemeinsame Erlebnisse hast in einem Setting, aber trotzdem ein bisschen die Perspektive wechselt.

00:18:53: Und du sprichst die Beinfreiheit an und ich denke, die war in der Straßenbahn wahrscheinlich mehr gegeben als heute bei deiner Herrfahrt.

00:18:59: Von daher finde ich das schön wie du es auch einbittest zu sagen gibt den Rahmen vor und lass dann aber auch in dem gewisse Dinge passieren.

00:19:06: und ja vielleicht legst du einen Quiz mit Fragen hin falls sie Leute kein Thema haben.

00:19:09: Aber es ist keinen Mast!

00:19:11: Genau also auch mal fünf gerade sein lassen ist glaube ich ganz wichtig und auch wie gesagt inhaltlich Ja authentisch miteinander Spaß haben zu können, also freutvoll miteinander zu interagieren ohne so eine, sagen wir jetzt mal Businessmaske aufhaben zu müssen.

00:19:25: Ich glaube wenn man so einen Rahmen schafft dann ist das ein gutes Erlebnis für die Teilnehmenden und die kommen gerne wieder und die Verbindungen die man dort knüpft sind haltbarer und haben auch einen.

00:19:38: ich sag jetzt mal business value.

00:19:39: ja dass es ein komischer Begriff in dem Zusammenhang aber ich glaub schon dass man auf diese Beziehung anders zurückgreift als auf einen reinen Link in Kontakt oder jemanden, den man bei einem klassischen Business-Event mit Krawatte getroffen hat.

00:19:53: So ein bisschen förmlicher.

00:19:55: Ich glaube schon dass man da anders kommuniziert im Nachgang

00:19:57: Lustig, dass du die Krawatte ansprichst.

00:19:59: Man spricht ja auch von strong ties und weak ties also von diesen Beziehungen.

00:20:03: letztlich was uns natürlich beim Thema Beziehung in Hochzeit... Also das hast wir selber ins Feld geführt.

00:20:07: wie hast du geheiratet?

00:20:08: Das ist natürlich ein bisschen persönliche Frage aber ich glaube euch interessiert es.

00:20:11: Wie war denn deine Hochzeit?

00:20:12: Das

00:20:12: is interessant insofern weil ich bin an den Ort des Geschehens kürzlich erst zurückgekehrt.

00:20:18: Das war nämlich so, wir haben das relativ sehr spontan entschieden.

00:20:22: um genau zu sein.

00:20:25: Ich mach's jetzt ganz kurz...

00:20:26: Wir können es mir am Zeit durch!

00:20:28: Soll ja die Zeit managen?

00:20:29: Ich glaub' das interessiert uns alle.

00:20:30: Ja also ich hab tatsächlich beim Bestandesamt damals in Köln angerufen und gefragt wann habt ihr den nächsten Termin frei?

00:20:36: Das war der Donnerstag vor dem Karfreitag im Jahr zwei tausendund zwölf.

00:20:40: Ja, Mensch jung, das wäre der Donnerstag.

00:20:42: Elfo-Fürchzig ganze Kommen!

00:20:45: Dann sind wir nächste Woche zum Standesamt gefahren und haben

00:20:47: geheiratet.".

00:20:48: Das war die ganze Story, End of Story.

00:20:50: also einerseits gute Geschichte aber es ist nicht viel passiert außer dass wir irgendwann gesagt haben, wir werden jetzt so weit machen wollen und let's do.

00:20:59: it

00:21:00: Scheint ja ein bewährter Ansatz zu sein, also wir sehen den Ring an deiner Hand und der scheint auf jeden Fall auch zu bleiben.

00:21:06: Der hält, der hält!

00:21:07: Sehr gut da wünsche ich mir weiterhin alles Gute.

00:21:09: natürlich auch liebe Grüße.

00:21:11: du hast uns auch was mitgebracht.

00:21:12: auch das ist ja etwas was wahrscheinlich bleibt beziehungsweise was oft in den Händen hältst.

00:21:16: meinst du mal kurz sagen was du mitgebracht hast?

00:21:19: Also der persönliche Gegenstand.

00:21:20: ich weiß nicht welche Kamera besser ist Diese hier, diese oder jene.

00:21:24: Der persönliche Gegenstand ist ein Plektron-Pleck wie man so als Gitarist sagt.

00:21:29: Genau ich spiele Gitarre leitlich.

00:21:32: also es reicht für eine Lagerfeuerbegleitung möchte ich sagen oder auch für einen Lieder mit singenabend.

00:21:38: dafür reicht... Ich habe nie technisch Gitarren gespielt, also Soli oder Picking oder so ist nicht meine Domäne!

00:21:45: Ich bin mehr der Typ fürs Strumming und genau das ist ein plek.

00:21:51: Also nicht notwendigerweise zum Gitarre spielen.

00:21:53: Ich hab's mir irgendwann mal angewöhnt, mit dreizehn.

00:21:56: irgendwann habe ich angefangen, Gitarren zu spielen und Peter Bosch das gitarren Buch seinerzeit.

00:22:01: Das war damals so der Weg, dass heute das zu tun ... Ich weiß wie man es heute macht wahrscheinlich mit YouTube-Videos oder mit KI?

00:22:07: Die

00:22:07: einem tatsächlich, KI ist da auch eine mega Unterstützung für Schöne erkennt und die dann im Endeffekt auch gemifiziert.

00:22:12: Da gibt's ja auch diese Abstraktionen, dass das wie beim Autorennspiel, wenn du die Töne triffst, damit dein Auto schneller oder du hüpfst durch die Welten.

00:22:20: Na ja, mein ältester Sohn ist heute dreizehn.

00:22:22: Also man kann mit dreizehnt krasser Hobbys erlernen und das durchs Leben tragen.

00:22:26: Das ist so.

00:22:28: Und ich sag mal ... Ich hab dann in der Jugendzeit natürlich viel gespielt.

00:22:31: Wir hatten eine Band, Punkband die Krönung.

00:22:35: Das war sehr freutvoll.

00:22:38: Ja, dann im Studio ein bisschen weniger gespielt und seit knapp zehn Jahren spiele ich wieder um mehr.

00:22:43: Ist cool!

00:22:44: Voll cool, also genau das glaube ich.

00:22:46: Man kann sowas ja auch schön verbinden.

00:22:48: Also gerade Musik ist ja auch bei so mittlerweile durch KI es gibt ja ZUNO und so Anwendung.

00:22:53: Es ist ja mittlerweile auch echt so... Also früher war das sehr aufwändig Aber so ein Song für einen Team Event wo man mal die Sachen so zusammen packt Irgendwie ist es cool.

00:23:00: Auf der anderen Seite ist dann auch bisschen schade Weil als ich so auch in der Beratung angefangen habe, haben wir das teilweise gemacht mit einem Kumpel oder so Song geschrieben.

00:23:07: Der einen hat's dann eingesungen.

00:23:08: Da war das irgendwie so das Ding.

00:23:09: Und jetzt wenn ihr mir auf Knopf drucken auch wollen wir noch ein bisschen Rapiker haben ist gar kein Thema mehr, aber es ja trotzdem irgendwie etwas, was schön ist und verbindet.

00:23:16: Und so als Kernsatz auch aus dem Podcast jetzt – also den du nur ja auch so aufgebracht hast – jeder braucht irgendwas Individuelles, aber doch wollen wir alle das Gleiche!

00:23:25: Und wenn wir das mal vielleicht auch nochmal in den HR oder in den Unternehmenskontext quasi übertragen und die passende Melodie daraus ableiten….

00:23:33: Wenn wir vorhin auch über Frühungskräfte im Fußball gesprochen, das ist jetzt wahrscheinlich nicht für jedermann- oder jederfrau-herdespassende Beispiel.

00:23:38: Aber da waren ja auch zwei unterschiedliche Typen überbeleuchtet haben wenn jeder eine individuelle Behandlung braucht und doch alle das Gleiche.

00:23:46: Was macht da eine gute Führungskraft aus?

00:23:48: Was braucht die?

00:23:50: Die braucht, glaube ich ... insbesondere Werte.

00:23:52: Die braucht ein sehr gutes Wertekorsett.

00:23:54: Die weiß, die sollte genauer wissen, wofür sie steht oder nicht.

00:23:59: Die sollte einen guten Selbstführungsbild haben.

00:24:04: Tatsächlich ist es ja so, je besser ich mich selber führe, desto besser kann ich auch andere führen.

00:24:11: Je älter ich werde, desto mehr Wahrheit würde ich dieser Floskel geben.

00:24:15: Das sind zwei Dinge eigenes Wertekorsett genau zu kennen und sich danach zurechten und verbindlich noch zu sein in dem, was ich tue.

00:24:22: Und mit der Selbstführung so weit für mich zu sorgen, das geht nicht um egoistische Motive, sondern dass ich selbst nicht in diese Führungsrolle untergehe.

00:24:30: Denn Führung ist ja nun mal auch etwas ... Wenn man anfängt, sich für alles verantwortlich zu machen, dann geht es relativ schnell, dass man viele Affen auf den wenigen Schultern hat die man so hat Und dann eben auch im Zweifel kann das eine ganz unschöne Entwicklung nehmen.

00:24:46: Gerade wenn man als junge Führungskraft reinkommt in so eine Rolle, will man vielleicht sehr viel richtig machen und da ist Selbstführung ein wichtiger Aspekt.

00:24:54: Diese zwei Punkte sind entscheidend ... Ja, ich bin immer ein Freund von diesem Schieberegler Vertrauen- und Kontrolle.

00:25:02: Natürlich muss man den je nach Situationen schieben.

00:25:05: Ich bin aber immer dafür, den eher im Bereich Vertrauen zu belasten.

00:25:10: Das ist eine Frage des Menschenbilds.

00:25:12: Und mein Menschenbild ist halt schon so, dass ich glaube, je mehr wir vertrauen und zutrauen, desto menschen auch mehr geben und es man da auch in einen gewissen Vertrauensvertrag sozusagen reinfindet und das sich das lohnt.

00:25:26: Ich verstehe alle die das anders sehen weil sie vielleicht andere Erfahrungen gemacht haben ob in der Kindheit oder Jugend oder dann eben später im Job.

00:25:38: insgesamt weiterbringt, wenn wir versuchen alles über Kontrolle zu lösen.

00:25:42: In Vertrauen steckt, finde ich auch Trauen drin.

00:25:45: Man

00:25:46: muss sich trauen, das

00:25:46: stimmt.

00:25:47: Und man muss auch mutig sein?

00:25:48: Ich hab vom Papst Benedikt ... Ich bringe das Beispiel jetzt weil du ja auch so journalistisch unterwegs bist.

00:25:52: Papst Benedict der Sechzehnte hat seine Biografie oder so übers Leben quasi ein Buch geschrieben Und das ist jetzt jemand, der, sagen wir mal so, dem steht bisschen kontrovers auch gegenüber.

00:26:02: Der Mensch, mit dem ich mir auf den ersten Blick identifiziere und dann kann man aber direkt im Vorwort der Satz ... Ich bitte Sie nicht beim Lesen dieses Buches um einen Verstehen sondern nur um denjenigen Vorstoß an Vertrauen ohne denen ein Verstehn nicht möglich ist.

00:26:14: Das ist eigentlich eine schöne Schulterschluss zu dem was Du sagst weil... Ich kann in die Situation gehen du kannst ja hier in den Podcast kommen denken boah dir tätowierte Senzel da von May bis zum Wild.

00:26:23: also Keine Ahnung.

00:26:25: Aber wenn du mir nicht vertraust, dann wird's halt auch nicht gut!

00:26:27: Also es ist ja gegenseitig einfach auch dieses Vertrauen und auch in dem Schiebereglerbild.

00:26:32: ich glaube je weniger Vertrauen du zulässt desto mehr kontrolliert desto engständiger sind halt die Maschen in der sich dein Mitarbeiter bewegt da kannst du weniger Magie letztlich erwarten.

00:26:41: Ich glaub das ist dann auch okay.

00:26:42: aber du schaffst dann vielleicht auch weniger Raum für kreative Lösung für Innovationen Und da ist natürlich das Öffnen des Reglers würde ich sagen, wie du siehst.

00:26:49: Aber genau auch der Inkubator für tolle

00:26:52: Ideen.".

00:26:57: kontrollieren willst, hast du klare KPIs dann wirst du messbar.

00:27:00: Dann wird aber auch nur noch in die Messbarkeit reingearbeitet.

00:27:03: Das ist das Problem an deinem Nummer.

00:27:05: und wenn du eben vertraust, dann hast du genau das Thema, dann weißt du im Zweifel nicht was machen deine Leute im Homeoffice denn eigentlich wirklich?

00:27:13: Keine Ahnung den anderen konnte ich wieder nicht erreichen so aber vielleicht kommt er übermorgen mit einer supergeilen Idee für ein neues Geschäftsfeld um die Ecke die du nie selbst gehabt hättest.

00:27:21: Und das zu ermöglichen, das braucht eben Vertrauen und diese Offenheit.

00:27:25: Ich hab noch einen Gedanken eben als ... Sorry!

00:27:28: Das führt jetzt total weg.

00:27:29: aber bei der Musik eben Stichwort, dass jeder braucht was Individuelles und doch braucht jeder irgendwie auch das Gleiche?

00:27:38: Bei der Musik halte ich es wirklich für ein Problem, die KI-Themen also ist es mega geil damit rumzuspielen.

00:27:44: ja wir können kurz etwas zu unserem Podcast sagen und er macht uns ein Song hierzu super macht Bock.

00:27:49: Aber durch die KI wird Musik natürlich immer stärker homogenisiert, extrem stark homogenisiert.

00:27:55: Das hat ja schon durch die Streaming-Dienste extrem angefangen.

00:27:58: dass du quasi keine Intros mehr vor Songs hast das die Songs immer kürzer werden und es wird durch den KI trennt jetzt natürlich noch viel stärker Homogenisiert.

00:28:05: Das ist immer mehr vom selben!

00:28:07: sozusagen in den gesamten Kulturmarkt reindrückt.

00:28:09: Das wird ja die Filmindustrie genauso überrollen und so, die Kunst usw.

00:28:14: Und das finde ich schon problematisch.

00:28:16: Es war nur ein Gedanke, der mir noch nachhängt.

00:28:19: Also find' ich total gut was mir noch kam.

00:28:21: also da gehen wir auch nochmal einen Schritt zurück.

00:28:22: aber wir können ja sind ja AG Wir haben Beinfreiheit heute im Podcast.

00:28:25: Das ist das Schöne!

00:28:26: Das heißt wir können vor und zurückgehen.

00:28:28: als du gesagt hast Die Führungskraft was sie braucht ist Werte.

00:28:31: Da hab ich mich gefragt also es gibt ja mit Sicherheit auch gerade den großen Unternehmen.

00:28:35: da findest du vielleicht das Unternehmen cool und spannend, aber sagen wir mal in deinem Bereich brichst du gewisse andere Dinge auch nochmal aus.

00:28:41: Es gibt vielleicht Unternehmenswertes, es gibt aber auch die persönlichen Werte.

00:28:44: gehören denn dann vielleicht eine Stellenbeschreibung nicht auch also relativ früh auch irgendwie der Connect zur Führungskraft?

00:28:50: Ja!

00:28:50: Also weil das ist ja eigentlich gar nicht, wir reden jetzt über Endgeldtransparenz und man soll das Gehalts-Range

00:28:55: usw.,

00:28:55: Aber wenn wir den Satz ernst nehmen Menschenverlassen oder Mitarbeiterinnen verlassen in der Führungskraft müsste daher Ich weiß nicht wie du das findest, aber wir reden ja von Augenhöhe.

00:29:05: Dass zum Beispiel der Mitarbeiter oder der potenzielle Kandidat schickt ihr seinen Lebenslauf und es heißt als Führungskraft auch sein Lebenslauf zu schicken um diese Augenhöhen zu haben damit man die Chance hat finde ich cool finde ich nicht cool.

00:29:17: Genau also würde ich auch definitiv unterschreiben Stichwort ist ja Realistic Job Preview Also dass du eine möglichst realistische Einschätzung dessen gibst was der Job eigentlich wirklich mit sich bringt.

00:29:29: Das Problem ist ja, und das werdet ihr als Agentur besser wissen als ich wenn du versuchst ein großes Unternehmen mit vielen tausend Mitarbeitenden auf Kernwerte runterzubrechen dann kommst Du immer bei den gleichen Worten bei den gleichen Worten und Werten.

00:29:44: Dann geht es um Leidenschaft, da geht's um Gemeinsamkeit ... Ich weiß es nicht!

00:29:49: Es sind immer letztlich, wenn du dir die Werte der großen Unternehmen anschaust, das sind alles gute Werte.

00:29:54: Ich will nichts dagegen sagen, das Problem ist halt nur, da ist keine Individualität mehr drin.

00:29:58: Die können ja drüberstehen aber dann wirklich einen Zugang zu der Führungskraft zu ermöglichen?

00:30:02: Das muss auch nicht im Text der Stellenanzeige sein.

00:30:04: Du kannst mittlerweile Videos machen, du kannst Einblicke geben, du kannst das Team vorstellen, einen realistischen Blick darauf geben.

00:30:13: Mit dieser Führungskraft und diesen Kolleginnen hörst du zusammenarbeiten, ist doch super!

00:30:17: Ja?

00:30:17: Und diese Chancen sollten die Unternehmen glaube ich auch nutzen heutzutage um wirklich dann auf die richtigen sprich die passenden Leute reinzuholen ins Unternehmen.

00:30:25: Wir haben diese Klage vom Fachkräftemangel, die ist zu vier Jahre alt und trotzdem erleben wir eben dass viele Unternehmen nicht alle Optionen und Chancenausnutzen die man ausnutzen kann.

00:30:38: Ich finde das gehört Dass man wirklich sagt, das ist deine Führungskraft.

00:30:42: Dafür steht die Person und dann kannst du immer noch entscheiden ob du mit der zusammenarbeiten willst oder nicht?

00:30:48: Wenn wir über Chancen sprechen ... kommen wir aus meiner Sicht, du hast den Fachkräftemangel gelernt auch zwangsläufig zum Thema Arbeitsmarkt.

00:30:54: Da ist ja gerade auch ein ganz wilder Trend dass grade hochqualifizierte Personen teilweise arbeitslos werden also Menschen von denen du vor Jahren gesagt hättest das passiert nicht.

00:31:03: wie ist so dein Blick auf den Arbeitsmarkt aktuell?

00:31:05: Ja schiedst du Frehen so'n bisschen Paradox.

00:31:07: Du hast hier einen Unternehmen die immer noch zu wenig Bewerbungen kriegen oder in verschiedenen Bereichen zu wenig bewerben kriegen.

00:31:13: Du hast die anderen Unternehmer die immer mehr kommen die von Bewerbung überschwemmt werden geradezu weil es dass es verschiedene Trends gibt.

00:31:21: Wir haben den Freisetzungstrend in der Wirtschaft, viele Leute verlieren ihren Job mehr als noch vor Jahren.

00:31:26: Du hast den KI-Trend, das einfach viel einfacher geworden ist Bewerbungen sozusagen auf Masse zu produzieren und verschiedene andere Trends die da zusammenlaufen.

00:31:33: Das heißt also du hast mittlerweile so einen wirklichen Paradoxenarbeitsmarkt?

00:31:37: Du hast ein Fachkräftemangel in gewissen Branchen, Nischen

00:31:40: usw.,

00:31:41: aber auch diese Bewerberschwemme teilweise.

00:31:44: Und das kennen wir vom Ausbildungsmarkt schon seit vielen, vielen Jahren dass jedes Jahr ungefähr genauso viele Ausbildungsplätze frei bleiben, wie Leute keinen Ausbildungplatz finden.

00:31:55: Ungefähr diese Dualität

00:31:57: des Mädchenproblems?

00:31:58: Genau und das finde ich haben wir im Moment auch auf eine andere Art in dem Arbeitsmarkt.

00:32:04: ja und ansonsten natürlich klar wenn man sich auf die Wirtschaft anschaut, die reine konjunkturelle Entwicklung Wie soll ich das sagen?

00:32:11: Also so einen richtigen Silberstreif am Horizont sehe ich jetzt persönlich noch nicht.

00:32:16: Trotzdem bin ich kein Pessimist, ich bin keiner der sagt, es wird alles schlimm und ich hab eigentlich das Gefühl ... also die Menschheit

00:32:24: aber auch

00:32:25: Deutschland von mir aus, wir haben ja schon immer Ideen und Lösungen gefunden.

00:32:29: Es kam immer was Neues.

00:32:31: Aber fakt ist auch wenn man sich das jetzt anschaut gerade punktuell anschaut hat man natürlich keinen besonders guten Blick.

00:32:38: die kommenden Monate schaut, sieht man jetzt keine wirklich tolle konjunkturelle Entwicklung.

00:32:45: In dem Zuge wird ja von vielen auch gefordert, von vielen Seiten genau der Weg den du gegangen bist.

00:32:50: Geht rein in die Selbstständigkeit!

00:32:51: Deutschland braucht mehr Unternehmer-Unternehmerinnen.

00:32:54: Natürlich eine persönliche Frage aber wie ist es dir denn mit diesem Switch gelungen?

00:32:58: Wir haben schon über deine Hochzeit gesprochen und über die zwei Söhne.

00:33:01: von daher können wir jetzt auf dieses Thema schreiben weil es ist ja durchaus herausfordernd.

00:33:04: ich meine Du hast natürlich einen Namen in der Szene und auch viel Aber das ist ja die Themen die du hast.

00:33:09: könnte man jetzt sagen wenn man sehr negativer Menschen sagt Ja da ist ja auch KI kein gewisser Anteil irgendwie rausnehmen und wegnehmen.

00:33:14: Deshalb finde ich es auch gut, dass du auf Link in diese ... ja, deine Vielseitigkeit zeigst.

00:33:19: Weil wenn du nur auf eine Karte setzt, dann wird die rausgenommen und ist weg.

00:33:24: Wie ergingst dir da mit dem Wechsel?

00:33:25: Und was glaubst du, das ist wichtig, um langfristig Spaß dran zu haben?

00:33:29: Ja also genau, der Wechsel kam schon aus diesem Optimismus, den ich gerade genannt habe, schon heraus, weil ich grundsätzlich immer ein optimistischer Mensch bin und eigentlich immer Chancen sehe.

00:33:42: Ich hab auch bei mir persönlich noch ein paar Chancen gesehen, die ich nach wie vor sehe.

00:33:46: Und ich habe jetzt nicht weder Angst davor, dass Mekai den Job wegnimmt ... Noch seh' ich das gerade passieren!

00:33:53: Aber ich bin gleichzeitig Realist und schaue mir schon die Dinge an und sehe gewisse Entwicklungen.

00:34:00: Wie gesagt, das hätte man heute schon simulieren können.

00:34:04: Man hätte wahrscheinlich nicht so viele Menschen gehabt, die gesagt haben, Mensch, wart ihr das eigentlich wirklich?

00:34:10: eleven laps, du nimmst einfach die Stimme, stimmt Klonen und so ist die Sache

00:34:14: rund.

00:34:14: Wie geil das dann wird?

00:34:15: Das müsste man sehen.

00:34:16: Vielleicht sollten wir es parallel mal simulieren lassen, dass gleiche Gespräche, weil das wäre vielleicht spannend!

00:34:21: Weil wir haben's dann gemacht... Und wenn man das jetzt vielleicht nochmal simulierend lässt, dann sieht man ja wie geil das wird.

00:34:26: Das sollten wir eigentlich mal testen.

00:34:28: Dann

00:34:28: machen wir das doch, das ist doch ein cooler Set.

00:34:29: Das

00:34:29: finde ich eine ziemlich gute Idee, weil ich bin der Überzeugung Es wird nicht so cool.

00:34:36: Und wenn es doch cool wird, dann sollen mich die Avatar eines besseren belehren.

00:34:40: Ich

00:34:40: bin gespannt, ob deine Avatar von der Hochzeit erzählt?

00:34:42: Da bin ich gespannt!

00:34:43: Zum Beispiel, zum Beispiel... ...ich bin gespannt wovon er erzählt.

00:34:45: ja, ich bin wirklich gespannt und ich glaube nicht dass das so wahnsinnig cool wird.

00:34:50: Machen

00:34:51: wir

00:34:51: okay?!

00:34:52: Ich fände's geil auf jeden Fall.

00:34:54: Ich weiß ihr könnt sowas, ich weiß, dass ihr hier sitzen lasst und also ihr seid genau der richtige Laden dafür.

00:35:00: Von mir aus super gerne, also wirklich finde ich cool.

00:35:03: Finde ich auch cool.

00:35:04: was mich auch noch interessieren würde, weil normal gehen wir da auch mal so ganz stark rein in den Thema.

00:35:09: Bei uns war es ja so ein bisschen ... Wir haben uns irgendwie kennengelernt und kurz gequatscht.

00:35:12: Und dann war natürlich etwas Persönliches abgeklopft.

00:35:14: Was sind denn momentan die Themen?

00:35:16: Auch wenn du schreibst, wenn du im Podcast gehst... Da gibt's bestimmt auch Herzensthemen!

00:35:20: In HerzensThema steckt übrigens auch HR drin.

00:35:23: Hier kann man auch so ganz süß verwenden, weil wir über Emotionen gesprochen haben.

00:35:28: Was ist denn momentant deine Herzens-Themen jetzt ganz bewusst mit dem Wortwitz referenziert?

00:35:33: Herzens-Team in HR.

00:35:35: Also, ähm ... Ja also ich finde es gibt ja so ein HR der diese wahnsinnige Bandbreite und ich bin ja auch in allen HR Bereichen mit sozusagen immer mal wieder drin.

00:35:46: Herzensthema ist immer schon die gesamte sozusagen Recruiting Prozesskette gewesen, also auch inklusive aller Marken- und Employer Branding Themen.

00:35:54: da bin ich eigentlich überhaupt erstmal bei HR reingekommen über diese Gesamte.

00:35:59: wie wollen wir eigentlich als Arbeitgeber da stehen.

00:36:03: Und ich sehe das immer als ein extrem internes und externes Thema, wir sollten intern gut aufgestellt sein.

00:36:09: Das geht auch übrigens um Führungs- und Kulturthemen dann.

00:36:12: Und dann können wir extern darüber reden, nicht andersrum.

00:36:14: also nicht sozusagen die dreckige Wand einfach weiß streichen und sagen dass es cool ist.

00:36:19: Also das war immer schon mein Thema.

00:36:20: Change ist immer schon ein Thema gewesen Transformationen und ich finde gerade das auch jetzt Stichwort Herzensthema.

00:36:26: Ich versuche ja schon einmal die Themen auch ein bisschen größer zu denken als nur in eine enge HR Welt rein sondern Wir haben so viele extrem geschulte und erfahrene Change-Leute da draußen in HR.

00:36:38: Und in Beratungen, ja?

00:36:40: Wir haben jetzt gleichzeitig eine Welt, in der so viele massive Transformationen gemanagt werden müssen.

00:36:46: Ich denke mir manchmal, warum holen wir diese Expertise dieser Menschen nicht auch auf die politische Ebene?

00:36:52: Warum kommt sozusagen diese Expertize dort nicht ... an und rein.

00:36:58: Und warum tun wir uns so wahnsinnig schwer mit diesen riesengroßen Umwärtsungsprozessen, die wir gerade vor uns haben?

00:37:04: Wirtschaftlich, Gesundheitswesen, Sozialsysteme, Rentensystemen

00:37:07: usw.,

00:37:09: da haben wir einfach wahnsinnige Baustellen im Moment.

00:37:13: Warum schaffen wir es nicht sozusagen die Change Expertise auch auf diese Ebene zu holen?

00:37:17: Das ist ein Thema was mich gerade umtreibt zum Beispiel.

00:37:20: Thema KI.

00:37:22: tatsächlich.

00:37:22: also finde ich spannend, dass wie eben schon gesagt, ich glaube wirklich ja Technologie immer mehr aber gleichzeitig immer mehr Menschlichkeit und wir müssen Räume schaffen um Menschlichkeit zu ermöglichen.

00:37:36: Das ist ein ganz wesentliche Herausforderung unserer Zeit Begegnungsräume zu schaffen.

00:37:42: das ist ein Thema was mich umtreibt und ich könnte wahrscheinlich noch zwanzig andere nennen.

00:37:45: also ich finde in jeder eigentlich fast in jeder HR Nische steckt etwas, steckt eine Magie Und es liegt aber eben an uns und auch an den handelnden Personen, die dann zu entdecken.

00:38:00: Und auch zunutzen.

00:38:02: Finde ich schön, dass du die Magie ansprichst.

00:38:04: Unser Podcast heute heißt der Personalarbeit mit Kniff und Cliff.

00:38:08: Auch da sind wir so ein bisschen unterwegs!

00:38:10: Du schreibst ja auch auf LinkedIn von dem Thema Eckenkanten.

00:38:16: Das ist ja auch etwas mit dem du dich positionierst ... Kanten und die Kniffe so ein bisschen zusammenpacken.

00:38:22: Gibt es da irgendwas?

00:38:23: Also ich fand ja schon cool, wie du gesagt hast naja wir haben doch draußen ganz viele Herausforderungen.

00:38:27: warum trennen wir das?

00:38:28: Warum packen wir nicht irgendwie Change Experten aus HAA mal irgendwie in diese Welt?

00:38:32: Aber gibt es ansonsten irgendwie was, wo du sagst so hey das sind echt so Kniffe für HR.

00:38:36: Das sind so Sachen die sind dir auch wichtig in diesen Ansätzen weil im Ende ist es ja immer gleiches geht darum Menschen in Organisation zu bringen und zu gucken dass sie mit Veränderungsprozessen klar kommen.

00:38:45: also im Kern reden wir seit Jahren hier übers Gleiche.

00:38:47: aber gibt's für dich so Dinge diese Magie reinzubringen diese Kanten auch wo du sagt ich verstehe nicht warum es nicht so gemacht wird warum man nicht mal mehr da oder da drauf achten?

00:38:56: Also vielleicht zwei Dinge, einmal Eckenkanten lehnen.

00:38:59: Das ist erst mal nur ein Slogan sag ich mal und das geht... Ich

00:39:02: mag ihn!

00:39:03: Genau, ich mag ihn auch weil er aus meiner Sicht also ich arbeite ja viel als Moderator als Speaker auch und ich glaube dafür zu stehen dass die Leute einen authentischen Autentischen Redner bekommen.

00:39:16: hier auch sitze ich erstmal in Ersterlinge als Mensch.

00:39:18: ich habe wenig Vorbereit ich hab kein Skript ich weiß ungefähr was ich sagen will aber wie das dann raus kommt Das ist der Moment, der das hergibt.

00:39:27: Das finde ich extrem wichtig und diese Ecken und Kanten sollte man sich auch bewahren.

00:39:31: Meine Stärke aus meiner Sicht ist, dass ich in den Themen halbwegs sortiert bin zu vielen HR- oder Arbeitswertthemen auch was sagen kann.

00:39:39: Und das dann aber eben auch spontan.

00:39:42: Deswegen eckenkanten Lehnen so statt rundgelutscht.

00:39:45: Das ist mal Punkt eins.

00:39:46: Jetzt zu den Kniffen.

00:39:48: Werden eben schon das Thema Menschenbild?

00:39:50: Also ich glaube ... Super wichtig, wenn du in H.A.

00:39:52: arbeitest ist nicht zum Zyniker zu werden den Menschen gegenüber.

00:39:56: also behalt dir ein positives Menschenbild bei.

00:39:59: In H. A. da sollte immer dran glauben dass die Leute wollen und das die Leute können ja und Du bist dann dafür verantwortlich dass sie auch dürfen.

00:40:08: Das

00:40:08: ist unser Schieberegler

00:40:11: Vertrauen und Kontrolle.

00:40:12: ich würde den Regler immer Richtung vertrauen so gut es geht schieben damit die die menschen den Eindruck haben Ich bin hier gewollt und soll mich hier einbringen.

00:40:20: Und ich will das auch machen, ist meine Meinung.

00:40:23: Das Dritte ist Datenfaktenzahlen Ja?

00:40:27: Also mein HR ist lange verschrien gewesen und leider oft auch zurecht dass es sozusagen so die Bauchgefühl-Abteilung ist ja wir gucken mal wie wir's machen Nasen Faktor ja es wird schon passend.

00:40:38: Das funktioniert im Gespräch mit CEO und dem CFO einfach nicht und dann kommst du halt unter die Räder und dann darfst Du Dich auch nicht wundern wenn Du an diesem viel beschriebenen Tisch nicht mitsitzen darf.

00:40:48: Das heißt also, du musst schon gucken dass du deine Tools so sortierst das du heutzutage echt sprechfähig bist und deinen Mehrwert fürs Business ganz klar benennen kannst.

00:40:57: Das bleibt nicht aus!

00:40:59: Das geht auch gleichzeitig mit einer menschen zugewandten Haltung.

00:41:02: Das schließt sich nicht aus.

00:41:03: Du musst natürlich einfach deine Zahlen im Griff haben.

00:41:06: damit meine ich jetzt mal die klassischen Businesszahlen Also gar nicht so sehr die People Data Analytics zahlen.

00:41:12: Ja ich glaube wenn du das als Setup erstmal zusammen hast Also die harten Fakten mit den weichen Werten dazu eine gute Haltung, dann hast du vieles richtig gemacht.

00:41:22: Und ich glaube auch dass es hilft wenn man sozusagen in so einer besagten CEO-CFO Diskussion ist wie soll ich sagen?

00:41:29: Auch mit einer gewissen Boldness auch da zu sitzen und zu sagen also wenn wir uns mal dieses Unternehmen hier anschauen Ich, derjenige hier für die People und Culture zuständig ist.

00:41:41: Und das ist ein verdammt wichtiges Asset!

00:41:43: Ja?

00:41:44: Und ich sorge dafür, dass das hier funktioniert... ...und das ist meine Aufgabe, das zu tun.

00:41:49: Ich weiß es jetzt sehr theoretisch aber das mal so als Bild mit reinzunehmen ist glaube ich nicht unwichtig.

00:41:56: Und dann hast du auch einen anderen Blick auf die Organisation.

00:42:02: denn in vielen Organisationen ist ja so dass die Führungskräfte sagen, Mensch HR die machen ja eh nix und ich muss eher alles organisieren.

00:42:09: Recruiting mache ich selbst, dies mache ich selber, das mache ich auch selber.

00:42:11: Erst mal über Self-Service, HR können wir abwickeln.

00:42:14: Und das führt eben auch dazu dass die Führungskräfte ihre besten Leute in ihrer Abteilungen sozusagen covern und dann die Leute sich eigentlich nicht rausentwickeln können da als HR wirklich den Blick drauf zu haben.

00:42:26: Ich bin hier derjenige oder wir sind das Team die dafür sorgen da eine gute Mannschaft ist, die auf wirklich alle Möglichkeiten bekommen sich hier auch weiterzuentwickeln.

00:42:36: Die hier auch entsprechend gefördert und gefordert werden.

00:42:39: Das ist unsere Aufgabe!

00:42:40: Und das vom Mindset her mit reinzubringen, das fände ich glaube ich manchmal auch ganz gut.

00:42:45: Ist ein bisschen der Bundestrainer vielleicht?

00:42:47: Oder der da auch zu den verschiedenen Teams blickt und guckt wie kann man zusammen mal die Gesamtkonstellation auch...

00:42:52: Vielleicht ja

00:42:53: miteinander aufstellen und wahrscheinlich auch kein Zufall, das in Mehrwert HR drin steckt um da nochmal drauf zu bleiben.

00:42:59: Also vielleicht ist es auch spannend, dass auch das Thema... Das habe ich mit Data denn dann im Übauer diskutiert, der gesagt hat, es gibt ja keinen Bauchgefühl finde ich auch cool weil er sagt, das sind eigentlich alles Daten sozusagen die für uns verarbeitet sind, die uns prägen.

00:43:12: Finde ich auch noch mal irgendwie einen ganz spannenden Ansatz was mir auch noch kam Kontext führen.

00:43:17: Es gibt ja viele, die sagen... Die Leute, die heute führen sind wahrscheinlich so mit den letzten, die eine rein romane Workforce letztlich auch zu verantworten haben und irgendwann wird es humanoid.

00:43:28: also wir werden in eine Rolle kommen wo wir KI quasi managen und führen und Menschen Wie stehst du dazu?

00:43:36: Da muss ich viel verändern.

00:43:39: Die KI kriegt dann den Kontrollregler und die Menschen kriegen den Vertrauensregler, dadurch nivelliert sich das in der Mitte.

00:43:45: oder wird da die Herausforderung anzugehen?

00:43:48: Das ist ein Szenario in verschiedenen Abschichtungen.

00:43:52: Das ist jetzt schon so ... in moderner Führung KI ja durchaus eine absolute Rolle spielt.

00:43:59: Allein schon über Bots, über gewisse Agenten die laufen ... Das ist klar!

00:44:04: Genauso kann ich mich als Führungskraft natürlich auch mit KI auf verschiedenste Führungen-Situationen vorbereiten.

00:44:13: Ich sag mal diese Mannschaft von KI Mitarbeitenden dann zu führen das ist für mich immer noch ein bisschen Science-Fiction gefühlt Wobei ich aber sagen würde, das kann super schnell sein.

00:44:25: Das kann sein, dass wir in drei Jahren hier sitzen, dass es total nah ist und real und schon stattfindet.

00:44:31: Würde ich nicht ausschließen wollen.

00:44:33: Aber im Moment fällt's mir noch schwer, mir das vorzustellen.

00:44:37: Aber es kann einfach nur ich sein.

00:44:39: Deswegen ... Es macht mir keine Angst.

00:44:44: Aber ein gewisses Unbehagen ist dabei, wenn ich mir das vorstellen würde.

00:44:48: Wie ist es denn so für dich eigentlich?

00:44:50: Also du hast jetzt auch Kinder, die in dieser Welt irgendwie groß werden.

00:44:53: Und für mich ist das so... also ich bin neunzehntneunzig geboren, aber ich habe das Gefühl dem Jahr zwei tausendsechzig näher zu sein als im Jahr neunzentneunzig!

00:45:01: Also weil man auf einmal Früher hast du mir Star Trek geschaut und diese ganzen Sachen.

00:45:05: Und das war alles ganz weit weg, dieser technologische Fortschritt heute ist so ... Ja wir haben halt so KI.

00:45:10: Du bereitest dich auf was vor?

00:45:11: Dann kriegst du schon mal einen Text geschrieben.

00:45:13: Wenn's dir nicht passt, wär noch die Information inkludiert.

00:45:16: Also wie nimmst du die Welt wahr?

00:45:18: Ich bin so nah an der Zukunft dran, wie es mir wahrscheinlich in jungen Jahren niemals hätte

00:45:23: erträumt.".

00:45:24: Ja einerseits klar also die Fortsschritte auf dem Feld, also die Technologie im Alltag.

00:45:31: Ich glaube, das hätte man sich so nicht vorstellen können.

00:45:33: Gleichzeitig, wenn du dir überlegst was wir damals in meinen Kinderbüchern war im Jahr zweitausend waren fliegende Autos oder bei Zurück in die Zukunft zwei, war schon vor ein paar Jahren zurückwähren wäre alles am Fliegen gewesen und Hoverboards und so hat es ja dann auch nicht stattgefunden.

00:45:50: also vieles bleibt, sind wir wieder bei dem.

00:45:53: vieles bleiben doch auch im Kern ähnlich wie es ist, aber manches und vieles verändert sich auch immer zugleich.

00:46:00: Wenn ich jetzt auf die Welt schaue, die meine Kinder vor sich haben ... Da kann man natürlich auch, ich hab's eben schon gesagt, man kann sich ja auf verschiedene Dinge sehr kritisch schauen und man kann natürlich wirklich sich überlegen, vielleicht so ein bisschen dass so die Glory-Days ein bisschen over sind im Sinne von wir hatten eine Ich bin Zwei-undachtzigerjahrgang.

00:46:23: Da waren definitiv in den Neunzigern sehr viel Sorgenfreiheit da, auch wenn ich jetzt mal auf den Arbeitsmarkt anschaue.

00:46:31: Die Jahre zwischen Jahrzehnt und Jahrzehn-Zwanzig war eine reine Boomphase.

00:46:35: Die Hallen bei der Zukunft Personal sind jedes Jahr größer geworden.

00:46:41: Und das ist natürlich deutlich anders.

00:46:44: Trotzdem ... habe ich immer einen positiven Blick in die Zukunft.

00:46:48: Ich glaube schon, das hab' ich eben schon mal gesagt.

00:46:49: Die Menschheit war eigentlich immer in der Lage neue Lösungen zu finden so, ne?

00:46:54: Das Einzige, wovor ich wirklich Respekt habe und dass es etwas was neu ist, was den letzten fünf Jahren neu gekommen ist, ist schon der Gedanke, dass potenziell natürlich auch viel Change in der Menschheitsgeschichte immer erst durch wirklich krasse Veränderungen, also große gesellschaftliche, teilweise auch schreckliche Veränderung passiert ist.

00:47:19: Und das wäre natürlich ... Das ist das Einzige, wofür ich wirklich Angst habe dass Katastrophen wirklich brutaler Art passieren könnten.

00:47:29: aber das ist nichts was mich sozusagen hemmt in meinem Alltag.

00:47:33: grundsätzlich bin ich immer ein positiver Mensch und ich hab auch einen positiven Ausblick in die Zukunft wenn ich glaube Auch die junge Generation, trotz aller Social-Media.

00:47:41: Trotz aller KI und Beklopptheiten, die wir mittlerweile älteren Leute ja dann schon wieder sehen, wo wir denken, was machen die da eigentlich?

00:47:50: Die werden das schon hinkriegen!

00:47:51: Die haben es bisher immer hingekriegt.

00:47:52: Und die ältern Leute haben immer gedacht, oh, was macht ihr dafür ein

00:47:55: Scheiß?!

00:47:55: Die haben's trotzdem immer hinbekommen.

00:47:57: Deswegen also bin ich schon positiv.

00:47:59: Finde ich gut und finde auch gut dass du dem ganzen Thema nicht mit Verbot begegnest weil ich glaube das macht es nur attraktiver.

00:48:05: Also ich glaub, immer wenn du als Elternteil sagst das darfst du nicht und so.

00:48:08: Ich bin jetzt kein Papa aber so hab' ich's zumindestens vorgelebt bekommen weil dieses Verbot... Ich glaube wirklich ganz fest daran dass Spiele ab achtzehn für fünfzehnjährige so interessant sind weil da ab achtzen draufsteht.

00:48:17: würde man das nicht drauf schreiben dann wäre es einfach so ja kommt dann schon irgendwie oder ist gar nicht so heiß Und was sich auch gut findet und das ist auch etwas was ein bisschen meine Philosophie ist wir fokussieren uns immer sehr auf den Change die Transformation Aber nie so oft Continuitätsmanagement.

00:48:33: Es bleiben im Kern und das finde ich so in der HA-Welt, das stört mich auch weil es ein bisschen auf der einen Seite wir kommen ja nicht an.

00:48:39: Ich glaube der Mensch hat ganz oft zu den Wunsch von Ankommen ist aber immer auf dem Weg.

00:48:43: Aber wir gucken uns nie an was auch gleich bleibt.

00:48:45: Und deshalb finde ich wenn wir von Change Management müssten auch sagen so ein bisschen Continuity Management dass man auch darauf fokussiert.

00:48:52: und deswegen bin ich immer von dem Board Change Management der allergrößte Freund Auch wenn du natürlich auf einer Webseite führen musst.

00:48:57: aber es führt dich halt auch weg von dem Dinge an denen du dich festhalten kannst und macht es dann auch ungleich schwerer, weil du immer denkst ja die Erde wackelt der Boden wackeln.

00:49:07: Und ich habe irgendwie keinen festen Stand.

00:49:09: Ja zumal ja auch der Changebegriff früher das hat's ja alles verändert aber früher tatsächlich so definiert war wir haben Zustand A den Bauenwerk um und dann wird wieder alles neu eingefroren und danach ist Zustand B und dann gehts weiter.

00:49:24: so ungefähr Das weiß man in der Change Theorie längst und der Changepraxis.

00:49:29: Aber ich bin totaler Freund auch von dieser Idee des kontinuierlichen Wachstums für das Individuum, aber eben auch für die Organisation.

00:49:37: Es bleibt immer alles im Wandel und alles im Fluss.

00:49:39: Das ist so.

00:49:40: Das sind Sennen, aber es ist einfach die Realität!

00:49:43: Apropos Zen, finde ich schön, dass du da auch das ins Feld wirst.

00:49:45: Hast du für dich so ein Lebensmotto oder ein Mantra?

00:49:47: Weil du sagst, du bist irgendwie schon immer so auf ein positiver Mensch und da muss man, finde ja, schon auch was dafür tun!

00:49:52: Das ist ja nichts, was einem zukommt.

00:49:54: also ich denke mal der Sport trägt wahrscheinlich dazu bei vielleicht auch die Hochzeit, die wir jetzt gerade gehört haben.

00:49:58: aber machst du ansonsten was?

00:50:00: hast Du ein Lebensmotor?

00:50:01: irgendwie so einen Mantra wo du sagste, da erinnere ich mich jeden Tag dran

00:50:04: Habe ich ehrlich gesagt nicht.

00:50:07: Aber vielleicht, das ist jetzt spontan aber... Ich bin in der wunderbaren Lage viele Freunde zu haben und eine Gruppe an Freunden.

00:50:19: wir machen einmal im Jahr ne Fahrradtour mit Gitarren auf dem Rücken.

00:50:23: also da is weniger Fahrrad mehr Gitarre.

00:50:26: Und was man noch so macht, wenn man Gitarren auf dem Rücken hat.

00:50:29: Da sind wir so zwischen acht und vierzehn Leuten, die irgendwo durch die Lande fahren versuchen immer woanders zu sein kommt es zum Motto.

00:50:38: Da ist relativ spontan nicht dieses Jahr, sondern letztes Jahr ein Lied entstanden hat den Gölschentitel It Had Noch Immer Jotje Yange.

00:50:45: Das ist ja eigentlich das positive Motto nach Vakuumalure und Et Yet noch immer voran.

00:50:52: Und it had nog immer Jotja Yange ist eines von den zehn Gölschen.

00:50:55: Grund hier setzen finde ich ehrlich gesagt auch ein ziemlich gutes Motto.

00:51:00: Weil du, wie soll man sagen?

00:51:02: Man kann es jetzt auch verschiedentlich interpretieren.

00:51:04: Du kannst auch sagen ja ich lass immer fünf gerade sein und kommst heute nicht kommst du morgen.

00:51:09: das könnte man auch so interpretieren.

00:51:10: das meine ich aber nicht damit sondern ich mein damit lasse uns das mal machen lassen wir nach vorne gehen und dann wird's schon klappen.

00:51:18: wenn wir auch stichwort werte haltung führung wenn wir dass gemeinsam angehen und einander auch vertrauen, dann wird es schon klappen.

00:51:26: Das so sehe ich das!

00:51:27: So interpretiere ich

00:51:28: das.".

00:51:28: Und wir haben damals dann tatsächlich daraus einen Song gemacht.

00:51:33: Genau, den auch aufgenommen, das war sehr schön.

00:51:35: Es hat noch immer Jody lange.

00:51:36: also das nehme ich jetzt mal als mein Leitmotor.

00:51:38: Lovitt?

00:51:39: Ich habe gleich auch noch was für dich.

00:51:40: in meinem wilden Kopf ist gerade bei Fahrrad übrigens auch vielleicht die nächste Idee geboren worden für dein Event Fahrrad hat ja auch HR.

00:51:46: Also vielleicht machen wir aber was aus dem Thema, Fahrrad fahren könnten ja auch ein cooles HA-Format, man vielleicht nicht nur den... AHA

00:51:52: Fahrradtour?

00:51:53: Ja die AHA-Fahrradtouren und da fährt man.

00:51:55: dann sagen wir, er hätte noch immer Judje gegangen.

00:51:57: also ich meine vielleicht wäre das auch etwas.

00:51:59: dadurch dass du jetzt nicht so das klare Lebensmodo oder Mantra hast und dir jetzt auch Zähne angesprochen hast hab ich einen kleinen Glückskeks für dich dabei, bist sehr glücklich!

00:52:06: Das heißt du kannst sich jetzt mal, du kannst ihn snacken, du kannst dich mit dem Inhalt befassen.

00:52:10: Darf ich den jetzt hier live und...

00:52:11: Absolut genau so ist es gedacht.

00:52:13: Sehr gut.

00:52:13: Genau einfach mal trauen.

00:52:15: Ich

00:52:20: hab vorhin schon gesagt, ich mach das gerne nachher

00:52:24: wieder.

00:52:25: Oh Gott, hier in meinem Alter ist es mit der Anerkennung für gut geleistete Arbeit, ist der Schlüssel zu noch bessere Arbeit?

00:52:31: So da haben wir's doch!

00:52:32: Anerkennungen für gut geleistete Arbeit ist der Schlüssel zu auch besserer Arbeit.

00:52:36: Wir waren eben schon bei Man muss Erfolge auch feiern und man muss Er folge auch würdigen.

00:52:43: also Das geht übrigens auch ins Vergütungsthema ja mit rein.

00:52:48: Ich hab jetzt neulich eine Studie von Kinbaum gelesen, dass das Thema tatsächlich persönliche Anerkennung im monetären Sinne wieder zurückkommt so langsam, dass immer mehr den persönlichen Bonus immer mehr wieder mit reinnehmen.

00:53:04: Aber wir behalten es mal nicht monetär bei und sagen ... dass gute Arbeit auch gewürdigt gehört und das ist eine klassische Führungsaufgabe.

00:53:14: Allerdings mit dem Essen wird schwierig hier parallel.

00:53:17: Du kannst den festhalten, du kannst ihn hinlegen ... Ich

00:53:20: leg ihn ab und ess ihn später!

00:53:21: Richtig in deinem Board bist du oder so?

00:53:23: Nee,

00:53:23: gleich jetzt nach unserer Aufnahme.

00:53:26: Ja, finde ich gut was du sagst.

00:53:27: Ich finde diese persönliche Anerkennung bezieht sich aber halt vor allem auch darum dass du nicht so eine globale Slob aussprichst.

00:53:33: also hast ja ich finde machst ne tolle Arbeit einen tollen Job und das ist ja meistens etwas mit den Fügungskräften den Connect verliert.

00:53:39: Aber denen irgendwie halten wollen und sagen ha mensch super gemacht

00:53:43: und spezifisches

00:53:44: Lob.

00:53:44: und dann genau da ist die frage so halt für Was?

00:53:46: Und ich glaube da ist es ganz wichtig auch im thema führen da wiederum das individuelle Passt wunderbar auch zu dem, was du gesagt hast.

00:53:52: Jeder will das gleiche aber braucht's ein bisschen anders weil das Lob braucht jeder.

00:53:56: Aber individuell abstrahiert muss dann im Endeffekt auch sein, was wir wirklich der Person mitgeben magst?

00:54:03: Wollen ja viele Mitarbeitende nicht hören, aber Führung und Erziehungen sind da durchaus an ganz vielen Punkten sehr ähnlich und auch da ist es so bei den Kindern hilfts ja auch insbesondere nicht dass ich das immer richtig mache, aber je spezifischer das, was Du benennst also Lob natürlich sehr gut, aber auch selbst wenn du kritische Punkte benennst.

00:54:23: Wenn du es spezifisch machst dann kommt's viel eher an als wenn du es global machst.

00:54:29: Und noch mit einer zeitlichen Taktung sind wir wieder beim Hund.

00:54:31: also dann bringen wir das alles zusammen.

00:54:34: und Dating hat ja auch viel mit Recruiting zu tun finde ich immer.

00:54:38: Das kann man auf jeden Fall darauf beziehen.

00:54:41: Nicht

00:54:41: so die Routine leider!

00:54:45: Was ich dich auch noch mal mit einem journalistischen Hintergrund bitten würde, oder das ist natürlich jetzt auch ein bisschen spontan.

00:54:50: Aber ich traue dir das durchaus zu!

00:54:52: Hast du denn so für ... ja, für das nächste Jahr?

00:54:54: Oder so die Zukunft?

00:54:55: vielleicht eine reißerische Headline für uns, dass du sagst... So ist dein Bild von der Zukunft und darfst dann natürlich auch gerne ein Schluck Wasser trinken oder kurz drüber nachdenken?

00:55:04: Ja.

00:55:05: Oh

00:55:05: hat er gleich.

00:55:06: Nee was heißt aber?

00:55:07: Ich hab ja.

00:55:08: also da bleibe ich auch dabei und das meine ich ernst.

00:55:11: Also ich finde unsere Superkraft ist die Menschlichkeit.

00:55:14: Da hab ich auch schon mal auf einer anderen Bühne gesagt.

00:55:16: Aber da steh' ich auch dazu, weil wenn wir das ernst nehmen ... dann können die Avatare machen was sie wollen!

00:55:23: Wir werden's jetzt hier in dem Nachgang ja sehen, ob Sie es besser machen oder so.

00:55:26: Wenn wir uns als authentische Persönlichkeiten ernst nehmen, kann uns erst mal keiner was.

00:55:34: Also nicht nur uns selbst, sondern auch dich und alle anderen im Raum als Persönlichkeit, Menschen Ernst-und Wahrnebe.

00:55:44: Insgesamt keiner was, das ist mal Punkt eins.

00:55:47: Und das zweite ist ... Das war auch so ein Thema, du hattest es da angesprochen mit dem Fachjournalist des Jahres.

00:55:53: Das war nach Corona hat sich so eine neue, wie soll ich sagen?

00:55:58: Eine neue Blick finde ich auf Wirtschaft und Gesellschaft rausgebildet jedenfalls bei mir.

00:56:02: und das war für mich so ein bisschen das Ende des Entweder.

00:56:04: oder habe ich damals darüber geschrieben weil sich ja immer stärker diese harten Fronten herausbilden Entweder oder, schwarz oder weiß.

00:56:14: Rein oder raus?

00:56:15: An- oder aus?

00:56:16: Das ist irgendwie so der neue Kontext, also das Stichwort Rage Bait.

00:56:21: Du findest irgendwas super oder extrem scheiße und ja, so funktioniert es halt nicht.

00:56:28: Und ich glaub irgendwo in der Mitte, irgendwo beim Kompromiss, irgendwo ... In der Abwägung, in der Aushandlung da liegt die Zukunft.

00:56:36: Deswegen, dass wäre noch mal ein Appell.

00:56:39: Ach, Appell soll ich ja in die Kamera machen.

00:56:42: Das Ende des Entwederoder und unsere Superkraft ist die

00:56:45: Menschlichkeit.".

00:56:46: Das wären so meine zwei Schlagworte?

00:56:48: Das Ende das Entwederodor da würde ich gerne noch mal einsteigen.

00:56:51: werden wir jetzt auf dieses Thema Recruiting nochmal blicken und du fragst zum Beispiel bei deinen Themen wie findest du den Kandidat, die Kandidatin?

00:56:57: dann gibt es ja manchmal auch die Frage Ja!

00:56:59: Auf der Dimension, auf der mich nervt es weil ich mir immer denke so Ich will von dir schon auch eine Entscheidung, also weil wir wissen es ja nie.

00:57:07: Also was können wir mit Sicherheit sagen?

00:57:08: Also wenn die Fußballmannschaft in diese Saison geht haben wir auch irgendwie nur eine Wahrscheinlichkeit aber wir wissen's nicht so.

00:57:14: Das ist richtig!

00:57:14: Das heißt das ist ne Antwort, die gibt mir da nix, weil ich mir denke ja klar... Diese Antwort kann man uns auch sparen, weil wir wissen es natürlich nicht.

00:57:22: Auch wenn wir ins Tod diskutieren und Listen schreiben.

00:57:24: Deshalb finde ich es da gerade auch auf die HA-Welt bezogen oder auch wenn wir sagen Daten werden für HA wichtiger dann helfen die uns ja schon.

00:57:32: Oder sollen sie uns helfen, in einen Ja oder Nein zu gehen?

00:57:35: Ja klar natürlich.

00:57:37: Aber andererseits haben wir auch viel über Menschlichkeit und so gesprochen.

00:57:41: da muss man ja schon ein bisschen paar Dimensionen aufmachen.

00:57:45: also wenn es jetzt neuer Mitarbeiter werden soll dann kann es gut sein dass der schon gewisse Skills hat die er neue Job braucht bei anderen aber möglicherweise noch nicht da ist, wo wir ihn eigentlich gerne haben würden oder sie.

00:57:59: Wo wir aber stichwort Potenzial dieses Potential sehen und dann beim Matching Aspekt sagen würden Mensch kulturell passt die Person aber richtig gut rein.

00:58:09: Und deswegen sagen wir ja in der Gesamtabwägung

00:58:13: Und so mag ich es.

00:58:14: Genau, weil so finde ich auch einen Schluss drauf.

00:58:15: Weil dieses immer ... Also vielleicht ist für mich keine Antwort.

00:58:19: Wenn ich dich frag mal mit dem Podcast zusammen und dann kannst du drüber nachdenken, kannst du auch ein T-Tring oder ein Gitarrenlied spielen oder Fahrrad fahren?

00:58:25: Aber am Ende ja oder nein!

00:58:27: Deshalb sage ich das auch immer wie beim Dating mit Recruiting oder mit HR.

00:58:31: Am Ende müssen wir uns ja entscheiden.

00:58:32: also Wir können nicht nicht entscheiden genau wie wir nicht kommunizieren können.

00:58:36: Können wir nicht entscheiden.

00:58:37: das war mir noch einmal zu dem entweder oder wichtig deine Perspektive zu haben auf

00:58:41: jeden Fall wenn wir die Optionen haben.

00:58:45: Das gilt für Stating, gilt aber auch fürs Recruiting.

00:58:47: Man braucht schon Optionen, um dann auch Ja oder Nein sagen zu können.

00:58:50: Wenn man Händering die ganze Zeit nur sucht und kriegt keinen, ist es ein bisschen doof!

00:58:55: Du hattest heute auch viele Optionen.

00:58:56: Im Zug hatteste keine, weil da warst du dann der Gefangen.

00:58:59: Die sind

00:59:00: mir alle genommen worden meine Option.

00:59:02: Hoffentlich hat es heute mehr Optionen im Podcast!

00:59:04: Ich bedanke mich auf jeden Fall für das klare Jahr an was du mir von Anfang an gegeben hast hier in den Podcast zu kommen.

00:59:09: also wie gesagt bist ein Mensch den ich wirklich schon sehr lange auch beobachte von dem ich großen Respekt und eine große Hochachtung habe.

00:59:17: Also dieses Positiv finde ich, kommt bei dir total authentisch rüber.

00:59:20: Dass du einfach erstmal positiv bist und ich glaube das ist auch einer der Gründe warum du in deinem Tunen, in deinm Seil erfolgreich bist und dass es wahrscheinlich dann um auf den Titel nochmal zu referenzieren ja sowohl Cliff als auch Kniff gleichermaßen.

00:59:32: also da haben wir dann kein entweder oder sondern auch beides ist energetisch zusammengeführt.

00:59:37: deshalb ganz lieben Dank für deine Zeit hat mir wahnsinnig Spaß gemacht heute mit dir zu sprechen.

00:59:41: Vielen lieben Dank dir, vielen lieben dank deinem Team hier.

00:59:44: Also wirklich danke für die tolle wertschätzende Willkommenheißung.

00:59:50: auch wenn das kein deutsches Wort ist war schön bei euch zu sein und ich freue mich auf die Folge mit den Avatarn.

00:59:56: erst recht

00:59:56: Das wollte ich jetzt auch gerade sagen.

00:59:57: Also die Folge mit den Avatarn, vielleicht macht sie es besser als wir?

01:00:01: Dann haben wir ein Problem!

01:00:03: Dann strahlen wir die einfach nicht aus.

01:00:04: Wir sagen lieber bessert und hört ihnen wieder davon.

01:00:06: also das ist quasi der Entweder-Oder-Test.

01:00:09: Wir sagten auf jeden Fall ganz lieben Dank an euch denn ihr hattet auch wieder die Optionen entweder oder ihr habt hoffentlich alle reingehört.

01:00:15: deshalb vielen dank für eure Zeit.

01:00:17: Aufmerksamkeit sind in diesen Zeiten das größte Geschenk was man bekommen kann.

01:00:21: Ihr habt's uns heute gegeben.

01:00:22: Wir wünschen euch noch einen schönen Tag und im besten Sinne von dem was du gesagt hast bleibt positiv.

01:00:27: Und natürlich wenn ihr Kontakt zu dir wollt, ich glaube man kann dich auf linken Enden da bist du rege gefollowter Mensch einfach anschreiben und dann gerne mit dir positiv in den Kontakt gehen.

01:00:36: Super gerne freue mich drauf war schön bei euch zu sein.

01:00:39: vielen Dank alles Gute.

01:00:40: tschau-tchau

01:00:51: Cliff lehnen mit seiner Perspektive auf Personalarbeit, im Spannungsfeld zwischen persönlichen und technologisch geprägten Touchpoints sowie die Rolle von HR heute und in Zukunft.

01:01:01: Das klingt auf jeden Fall schon mal sehr hochtrabend.

01:01:04: was wir hier gemeinsam vorhaben, Cliff!

01:01:06: Ja

01:01:06: absolut aber ich glaube manchmal darf es erstmal groß klingen solange man's danach wieder verständlich macht.

01:01:13: Du bist im HR-Kontext ja jemand, an dem man schwer vorbeikommt.

01:01:17: Journalist, ehemaliger Chefredakteur der Personalwirtschaft, Speaker, Moderator, Podcaster ... Mitte des Jahrhunderts hast du dich selbstständig gemacht!

01:01:26: Wie kam es dazu?

01:01:28: Ich glaube ich wollte näher an die Wirkung ran.

01:01:31: Als Journalist beobachtest du viel, ordnest ein, stellst Fragen.

01:01:35: Das ist mein Handwerk und bleibt es

01:01:37: auch.".

01:01:38: Aber irgendwann hatte ich Lust, nicht nur Überwandel zu schreiben, sondern Formate zu bauen.

01:01:44: Gespräche zu führen auf Bühnen zu stehen und Organisationen direkt in Bewegung zu bringen.

01:01:50: also weniger Abstand mehr Raum mehr eigene Themen mehr eigene Formate mehr Beinfreiheit.

01:01:57: was interessiert dich an hr gerade besonders?

01:02:00: Und welche Rolle spielt Technologie dabei?

01:02:03: mich interessiert die Spannung zwischen Anspruch und Alltag.

01:02:07: HR spricht viel über Kultur, Purpose, Transformation, Employee Experience.

01:02:13: Alles wichtige Begriffe.

01:02:14: aber die eigentliche Frage ist was davon kommt wirklich bei Menschen an?

01:02:19: Wenn Mitarbeiter sich nicht gehört fühlen, Führungskräfte überlastet sind oder Entscheidungen unklar bleiben dann reicht kein schönes Konzept.

01:02:28: Dann muss HR dahin wo es unbequem wird in echte Gespräche In Zielkonflikte, in Machtfragen.

01:02:36: Technologie kann HR enorm helfen, bei Routinen, bei Analyse, bei Kommunikationen und Vorbereitung.

01:02:44: Aber KI löst keine unklare Haltung!

01:02:47: Wenn ein Unternehmen nicht weiß wie es mit Menschen umgehen will macht ein Tool das nicht besser – es macht es höchstens schneller.

01:02:55: Deshalb ist die entscheidende Frage nicht was können wir automatisieren sondern was sollten wir automatisiere?

01:03:03: Und wo braucht es bewusst menschliche Nähe?

01:03:06: Du sprichst auch von Menschlichkeit als Superkraft.

01:03:09: Was meinst du damit?

01:03:11: Menschlichkeit ist für mich eine Fähigkeit, zuhören Spannungen aushalten Klar sprechen Widerspruch zulassen.

01:03:19: Das klingt weich Ist aber im Organisationsalltag ziemlich hart.

01:03:24: Gerade weil KI und Automatisierung stärker werden wird echte Verbindung wichtiger Informationen werden billiger Vertrauen bleibt knapp.

01:03:33: HR müsste stärker übersetzen Zwischen Management und Mitarbeitenden.

01:03:38: Zwischen Kennzahlen und Kultur, zwischen Strategie und Alltag.

01:03:43: Was müsste HA deiner Meinung nach besser können?

01:03:46: Oft wird formal kommuniziert aber es entsteht keine Resonanz.

01:03:50: Alle haben etwas gehört Aber niemand weiß so richtig was es für den eigenen Arbeitsalltag bedeutet.

01:03:56: Genau da kann HR wertvoll sein Nicht nur Programme ausrollen sondern Bedeutung herstellen.

01:04:03: Urteilskraft

01:04:16: Wenn du nach vorne schaust, was wird für HR in den nächsten Jahren entscheidend und was wäre dein Wunsch an

01:04:25: HR?

01:04:32: Führung soll empathisch sein und liefern.

01:04:35: Dafür braucht es keine einfachen Parolen, sondern präzises Denken.

01:04:39: Mutiger werden – aber konkreter!

01:04:42: Nicht jedes Problem braucht ein großes Programm.

01:04:44: Manchmal braucht es einen klaren Satz, ein ehrliches Gespräch oder eine bessere Entscheidung.

01:04:50: HR sollte weniger Angst haben Dinge auszusprechen Und gleichzeitig genauer hinschauen was wirklich wirkt.